Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147701 2024-10-09 12:21:07
- Анон
Re: Толкина тред
Иногда такое чувство, да
#147702 2024-10-09 14:13:10
- Анон
Re: Толкина тред
прям прицельно мочат гондолинцев
Гондолинцы - это в основном нолдор. Предположу, что они составляли костяк армии Гаваней, как самые закаленные (и оснащенные своей знаменитой экипировкой) бойцы. Поэтому их и погибло больше всего на переднем крае 
Отредактировано (2024-10-09 14:14:31)
#147703 2024-10-09 14:17:45
- Анон
Re: Толкина тред
Закалённые это вряд ли, они после закрытия Гондолина участвовали только в Нирнаэт. А остальное время жили мирно.
#147704 2024-10-09 14:22:40
- Анон
Re: Толкина тред
Закалённые это вряд ли, они после закрытия Гондолина участвовали только в Нирнаэт. А остальное время жили мирно.
Помимо Нирнаэт было еще падение Гондолина. Какой-никакой, но боевой опыт; наверняка больше, чем у уцелевших дориатских синдар.
К ним после Нирнаэт еще прибились уцелевшие из Хитлума. Или это фанон?
Внутри меня именно поэтому Третье Братоубийство самое ебанутое - что там были нолдор против нолдор.
Отредактировано (2024-10-09 14:27:07)
#147705 2024-10-09 14:27:48
- Анон
Re: Толкина тред
Дориатские синдар повоевали до завесы, ну и не только на деревьях сидели
#147706 2024-10-09 14:35:06
- Анон
Re: Толкина тред
Тут вчера анон-текстолог приносил цитаты на английском из разных версий, и что в них поражает, там феаноринги конкретно разоряют гавани и прям прицельно мочат гондолинцев. Вопросы КАК и НАХУЯ меркнут на фоне этой авторской одержимости расправиться с последними подданными Тургона
Население Гаваней исходно характеризуется как "Гондолин+ Дориат", про Людей там инфоормация подкатывет позже, причем про Дориат отмечается его немногочисленность.
По-видимому, гондолинцы - это самая массовая (и самая организованная) часть гаваньского населения. Так что нужен-то вам сильмарил от дориатцев, а по дороге почему-то стоит какой-то бывший Гондолин - и возражает!
О, кстати.
Мне пришел в голову еще один текст *с упоминанием* безобразия в Гаванях, и довольно поздний, "Эльдвине и Дирхаваль".
Это заметка-предисловие к Нарну, и у нее 2 версии, и оно как обычно не закоончено.
Интереснее всего в ней пестный национальный состав Гаваней и вопросы взаимодействия - в частности, то, что Дирхаваль, например, пишет каким-тот замутным синдаринским стихотворным размером - вряд ли он его освоил, скитаясь по Хитлуму, если вдруг!
И то. что, скорее всего, ко времени Падения Гаваней эта песня уже закончена и переписана(видимо, не раз), и так сохраняется.
#147707 2024-10-09 14:38:08
- Анон
Re: Толкина тред
Дориатские синдар повоевали до завесы, ну и не только на деревьях сидели
По моим ощущениям, воинов у дориатцев оставалось очень мало.
На эти мысли меня наводит войско гномов, прошедшее маршем до Менегрота и обратно.
#147708 2024-10-09 14:39:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ты думаешь, что Диор отправил армию в бой с марша аки Жуков при Халкин-Голе? А нахуя? Или они стояли пару дней прям в доспехах и на лошадях, дожидаясь феанорингов? У любой армии есть хоз часть. Как минимум место, где пожрать готовят. И оно, сюрприз, в тылу армии, а не в гуще боя.
Вариант "напали неожиданно" вообще может предполагать, что армия спешно идет к тому месту, на котором она еще ни дня не стояла. Собственно, те же Лосты что-то такое и описывают - армия там подходит уже позже 1) нападения 2) убиения Диора и его сына.
Но они, понятно, Лосты, у них состав погибших феанорингов чудесатый, например - и сын Диора один и, видимо, взрослый. (Ну и происходит все, как известно, в Хисиломе!)
#147709 2024-10-09 14:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
По-видимому, гондолинцы - это самая массовая (и самая организованная) часть гаваньского населения. Так что нужен-то вам сильмарил от дориатцев, а по дороге почему-то стоит какой-то бывший Гондолин - и возражает!
Но выжившие в этом пиздеце каждый раз упорно уходят с Маэдросом. И получается, нельзя сказать, что гондолинские нолдор не воевали с ПД, и потому с ними ушли (а воевали, допустим, только дориатцы). Нет, гондолинцы как раз воевали и многие погибли, но выжившие ушли с захватчиками. И это только одна из странных вещей в этой истории
#147710 2024-10-09 15:04:15
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, хочу спросить, если кто-то разбирается в текстологии вопроса - откуда пошел мотив, что Маэглин скрывал свое влечение к Идриль? Потому что в "Падении Гондолина" (самом раннем и наиболее полном описании событий) он, наоборот, неоднократно к ней сватался, просто та не хотела за него замуж.
#147711 2024-10-09 15:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но выжившие в этом пиздеце каждый раз упорно уходят с Маэдросом. И получается, нельзя сказать, что гондолинские нолдор не воевали с ПД, и потому с ними ушли (а воевали, допустим, только дориатцы). Нет, гондолинцы как раз воевали и многие погибли, но выжившие ушли с захватчиками. И это только одна из странных вещей в этой истории
Возможно, уходят не столько с Маэдросом, но чтобы не потерять из виду Элроса и Элронда?
Маэдрос, может, их даже не звал с собой, они сами упорно потащились следом за остатками войска Амон-Эреб.
По идее выжившие гондолинцы на момент падения Гаваней - подданные Эарендиля. Ну так он вернется и спросит: где мой город, моя жена и дети, которых вы обязались защищать? А город сгорел, жена утопилась, детей забрали феаноринги, ну а мы подумали - и пошли в другую сторону.
Отредактировано (2024-10-09 15:30:35)
#147712 2024-10-09 16:03:07
- Анон
Re: Толкина тред
Население Гаваней исходно характеризуется как "Гондолин+ Дориат", про Людей там инфоормация подкатывет позже, причем про Дориат отмечается его немногочисленность.
По-видимому, гондолинцы - это самая массовая (и самая организованная) часть гаваньского населения. Так что нужен-то вам сильмарил от дориатцев, а по дороге почему-то стоит какой-то бывший Гондолин - и возражает!
То есть, гаваньские гондолинцы (часть которых пришла из Валинора и знает всю историю) считали, что сильмарилл должен принадлежать Эльвинг и Эарендилу, а не сыновьям Феанора?
#147713 2024-10-09 16:07:20
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, гаваньские гондолинцы (часть которых пришла из Валинора и знает всю историю) считали, что сильмарилл должен принадлежать Эльвинг и Эарендилу, а не сыновьям Феанора?
Да, именно так. В гаванях известна воля народа же
#147714 2024-10-09 16:44:01
- Анон
Re: Толкина тред
Да, именно так. В гаванях известна воля народа же
И сильмарилл должен принадлежать Эльвинг и Эарендилу, а не сыновьям Феанора, потому что?
Отредактировано (2024-10-09 16:45:52)
#147715 2024-10-09 16:47:14
- Анон
Re: Толкина тред
В гаванях решили, что сильмарил должен быть в гаванях и причинять добро (а не птичьи права Эльвинг отстаивали)
Отредактировано (2024-10-09 16:48:05)
#147716 2024-10-09 16:47:37
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, гаваньские гондолинцы (часть которых пришла из Валинора и знает всю историю) считали, что сильмарилл должен принадлежать Эльвинг и Эарендилу, а не сыновьям Феанора?
Не совсем. Себе они хотели его оставить, чтобы он служил их городу. Прямо же сказано. За это и сражались. А народ, пришедший с феанорингами, сражался в этом смысле за себя, чтобы камень начал приносить благо им. Это хоть как-то понять можно.
#147717 2024-10-09 16:58:13
- Анон
Re: Толкина тред
И сильмарилл должен принадлежать Эльвинг и Эарендилу, а не сыновьям Феанора, потому что?
Потому что, полагаю, гондолинцам было похер на сыновей Феанора. А еще гондолинцы могли иметь на сыновей Феанора большой зуб. Потому что спасибо бате сыновей Феанора и сыновьям Феанора они тащились пешими через Хэлкарасе, теряли товарищей, обмораживались и тд и тп.
Тургон вон в одном Эндорэ с ними сесть не хотел.
#147718 2024-10-09 17:01:27
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что, полагаю, гондолинцам было похер на сыновей Феанора
Да, зато им было не похер на себя и своё благополучие, которое вроде бы камень обеспечивал. Задумала бы Эльвинг отдать камень, ничего бы у неё не вышло. Такой расклад довольно вероятен
#147719 2024-10-09 17:20:56
- Анон
Re: Толкина тред
а по дороге почему-то стоит какой-то бывший Гондолин - и возражает!
Подумал и нафанонил внутренний раскол. Народ Гаваней - не один персонаж. Не все готовы были убивать и умирать за артефакт, даже самый нужный и полезный. И среди таких наверняка было гораздо больше выживших. Они и ушли к нолдор
#147720 2024-10-09 17:31:41
- Анон
Re: Толкина тред
Подумал и нафанонил внутренний раскол. Народ Гаваней - не один персонаж. Не все готовы были убивать и умирать за артефакт, даже самый нужный и полезный.
Ну, в каноне там было полное согласие. Да и сражались люди уже не за камень, а за собственную жизнь, увы.
#147721 2024-10-09 17:37:50
- Анон
Re: Толкина тред
ВоМТ рискнули сказать, что феаноринги не во всём виноваты, и часовню всё же не они https://vk.com/wall-23592973_258718
Ну сразу под сотню комментариев отхватили, ЕГ не спит!
#147722 2024-10-09 18:19:08
- Анон
Re: Толкина тред
Не совсем. Себе они хотели его оставить, чтобы он служил их городу.
Право собственности? Да ну, ерунда какая-то.
#147723 2024-10-09 18:29:01
- Анон
Re: Толкина тред
А еще гондолинцы могли иметь на сыновей Феанора большой зуб. Потому что спасибо бате сыновей Феанора и сыновьям Феанора они тащились пешими через Хэлкарасе, теряли товарищей, обмораживались и тд и тп.
Тургон вон в одном Эндорэ с ними сесть не хотел.
Хочется все же напомнить, что Феанор никого на льды не загонял. Решение идти через льды было Финголфина, Фингона, Тургона и далее. Тургон мог спокойно повернуть домой, вслед за Финарфином. Ему ничего не угрожало, в резне он замешан не был. И если он решил идти через льды, то это его выбор и его ответственность. Но сыновей Феанора винить, конечно, удобнее, чем себя.
После этого сыновья Феанора уже отдали корону, имущество, лошадей и поселение, но Тургону и гондолинцам все мало, они все еще имеют зуб.
#147724 2024-10-09 18:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
ну вон Аредель зуба не имела 
и чем все закончилось 
вполне себе у гаваньцев собственнический мотив, вне зависимости от национальной принадлежности
#147725 2024-10-09 18:51:19
- Анон
Re: Толкина тред
Но сыновей Феанора винить, конечно, удобнее, чем себя.
После этого сыновья Феанора уже отдали корону, имущество, лошадей и поселение, но Тургону и гондолинцам все мало, они все еще имеют зуб.
Ну да, а должны были вжух и обнулиться. Перед ними ж извинились и корону отдали, а погибшие близкие и предательство - хуета какая-то 