Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147701 Сегодня 12:21:07
- Анон
Re: Толкина тред
Иногда такое чувство, да
#147702 Сегодня 14:13:10
- Анон
Re: Толкина тред
прям прицельно мочат гондолинцев
Гондолинцы - это в основном нолдор. Предположу, что они составляли костяк армии Гаваней, как самые закаленные (и оснащенные своей знаменитой экипировкой) бойцы. Поэтому их и погибло больше всего на переднем крае 
Отредактировано (Сегодня 14:14:31)
#147703 Сегодня 14:17:45
- Анон
Re: Толкина тред
Закалённые это вряд ли, они после закрытия Гондолина участвовали только в Нирнаэт. А остальное время жили мирно.
#147704 Сегодня 14:22:40
- Анон
Re: Толкина тред
Закалённые это вряд ли, они после закрытия Гондолина участвовали только в Нирнаэт. А остальное время жили мирно.
Помимо Нирнаэт было еще падение Гондолина. Какой-никакой, но боевой опыт; наверняка больше, чем у уцелевших дориатских синдар.
К ним после Нирнаэт еще прибились уцелевшие из Хитлума. Или это фанон?
Внутри меня именно поэтому Третье Братоубийство самое ебанутое - что там были нолдор против нолдор.
Отредактировано (Сегодня 14:27:07)
#147705 Сегодня 14:27:48
- Анон
Re: Толкина тред
Дориатские синдар повоевали до завесы, ну и не только на деревьях сидели
#147706 Сегодня 14:35:06
- Анон
Re: Толкина тред
Тут вчера анон-текстолог приносил цитаты на английском из разных версий, и что в них поражает, там феаноринги конкретно разоряют гавани и прям прицельно мочат гондолинцев. Вопросы КАК и НАХУЯ меркнут на фоне этой авторской одержимости расправиться с последними подданными Тургона
Население Гаваней исходно характеризуется как "Гондолин+ Дориат", про Людей там инфоормация подкатывет позже, причем про Дориат отмечается его немногочисленность.
По-видимому, гондолинцы - это самая массовая (и самая организованная) часть гаваньского населения. Так что нужен-то вам сильмарил от дориатцев, а по дороге почему-то стоит какой-то бывший Гондолин - и возражает!
О, кстати.
Мне пришел в голову еще один текст *с упоминанием* безобразия в Гаванях, и довольно поздний, "Эльдвине и Дирхаваль".
Это заметка-предисловие к Нарну, и у нее 2 версии, и оно как обычно не закоончено.
Интереснее всего в ней пестный национальный состав Гаваней и вопросы взаимодействия - в частности, то, что Дирхаваль, например, пишет каким-тот замутным синдаринским стихотворным размером - вряд ли он его освоил, скитаясь по Хитлуму, если вдруг!
И то. что, скорее всего, ко времени Падения Гаваней эта песня уже закончена и переписана(видимо, не раз), и так сохраняется.
#147707 Сегодня 14:38:08
- Анон
Re: Толкина тред
Дориатские синдар повоевали до завесы, ну и не только на деревьях сидели
По моим ощущениям, воинов у дориатцев оставалось очень мало.
На эти мысли меня наводит войско гномов, прошедшее маршем до Менегрота и обратно.
#147708 Сегодня 14:39:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ты думаешь, что Диор отправил армию в бой с марша аки Жуков при Халкин-Голе? А нахуя? Или они стояли пару дней прям в доспехах и на лошадях, дожидаясь феанорингов? У любой армии есть хоз часть. Как минимум место, где пожрать готовят. И оно, сюрприз, в тылу армии, а не в гуще боя.
Вариант "напали неожиданно" вообще может предполагать, что армия спешно идет к тому месту, на котором она еще ни дня не стояла. Собственно, те же Лосты что-то такое и описывают - армия там подходит уже позже 1) нападения 2) убиения Диора и его сына.
Но они, понятно, Лосты, у них состав погибших феанорингов чудесатый, например - и сын Диора один и, видимо, взрослый. (Ну и происходит все, как известно, в Хисиломе!)
#147709 Сегодня 14:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
По-видимому, гондолинцы - это самая массовая (и самая организованная) часть гаваньского населения. Так что нужен-то вам сильмарил от дориатцев, а по дороге почему-то стоит какой-то бывший Гондолин - и возражает!
Но выжившие в этом пиздеце каждый раз упорно уходят с Маэдросом. И получается, нельзя сказать, что гондолинские нолдор не воевали с ПД, и потому с ними ушли (а воевали, допустим, только дориатцы). Нет, гондолинцы как раз воевали и многие погибли, но выжившие ушли с захватчиками. И это только одна из странных вещей в этой истории
#147710 Сегодня 15:04:15
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, хочу спросить, если кто-то разбирается в текстологии вопроса - откуда пошел мотив, что Маэглин скрывал свое влечение к Идриль? Потому что в "Падении Гондолина" (самом раннем и наиболее полном описании событий) он, наоборот, неоднократно к ней сватался, просто та не хотела за него замуж.
#147711 Сегодня 15:26:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но выжившие в этом пиздеце каждый раз упорно уходят с Маэдросом. И получается, нельзя сказать, что гондолинские нолдор не воевали с ПД, и потому с ними ушли (а воевали, допустим, только дориатцы). Нет, гондолинцы как раз воевали и многие погибли, но выжившие ушли с захватчиками. И это только одна из странных вещей в этой истории
Возможно, уходят не столько с Маэдросом, но чтобы не потерять из виду Элроса и Элронда?
По идее выжившие гондолинцы на момент падения Гаваней - подданные Эарендиля. Ну так он вернется и спросит: где мой город, моя жена и дети, которых вы обязались защищать? Город сгорел, жена утопилась, детей забрали феаноринги, ну а мы подумали и пошли в другую сторону.
Отредактировано (Сегодня 15:27:25)