Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147651 2024-10-08 23:26:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хм, а если они решили, что камень там?
Да, и прибит к воротам, их дожидается
#147652 2024-10-08 23:30:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, и прибит к воротам, их дожидается
Ну смотри, думали, что Наугламир с камнем на празднестве будет украшать шею короля - а как иначе. Схватились с Диором, огребли от него, Диора тоже убили, видят - Сильмарилла нетути. Решили, что он в сокровищнице и ломанулись штурмовать Менегрот.
Отредактировано (2024-10-08 23:30:56)
#147653 2024-10-08 23:32:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как феаноринги могли узнать, где и когда будет праздник? Гномам-то в Лостах это слили предатели.
#147654 2024-10-08 23:33:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как феаноринги могли узнать, где и когда будет праздник?
Потому что он происходит каждый год, анон.
#147655 2024-10-08 23:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что он происходит каждый год, анон.
Но откуда они-то это знают? Их же в Дориат не пускали.
#147656 2024-10-08 23:34:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Логичнее предположить, что эльфы Дориата тоже охраняют границы, и их разведчики узнали, что к ним топает войско. Диор созывает по-быстрому свои отряды, они сталкиваются на восточных рубежах, после чего победители идут разорять Дориат дальше.
#147657 2024-10-08 23:34:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне почему-то лезет в голову ассоциация с тем злосчастным празднеством в Валиноре, на которое приглашенный Феанор не надел Сильмариллы, а оставил в сокровищнице Форменоса (эх, если бы надел, многое могло пойти иначе...)
И здесь феаноринги, не увидев Сильмарилла на Диоре, решили, что он тоже оставил его в самом безопасном месте.
#147658 2024-10-08 23:34:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но откуда они-то это знают? Их же в Дориат не пускали.
Потому что, ну, он происходит каждый год, а Пояса Мелиан нет, зато есть толпа зеленых эльфов из Оссирианда, которые тусят со всеми сторонами конфликта.
#147659 2024-10-08 23:36:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что, ну, он происходит каждый год, а Пояса Мелиан нет, зато есть толпа зеленых эльфов из Оссирианда, которые тусят со всеми сторонами конфликта.
Ну разве что. Ещё, конечно, есть вариант с разведкой, раз Завесы нет.
Но для нападения на невооруженных или плохо вооруженных пирующих у феанорингов там слишком велик процент погибших в командовании. ИМХО, на полноценную битву это всё же больше похоже.
#147660 2024-10-08 23:39:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы говорите "штурмовать Менегрот", как будто это в парк сходить. И это ещё с версией, где феаноринги рассчитывали сделать всё по-быстрому на празднике. Они бы и армию с собой не брали, и - главное - нет её у них. Остатки их земель постоянно держат оборону. Все силы наверняка там.
Отредактировано (2024-10-08 23:39:34)
#147661 2024-10-08 23:39:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но для нападения на невооруженных или плохо вооруженных пирующих у феанорингов там слишком велик процент погибших в командовании
Если нападающие состоят из командования на большой процент (не "армия на армию", а "отряд на пирующих") - как раз не удивительно. Цепочка единоборств с условными Диором, Маблунгом и ещё кем-нибудь (не один же Маблунг на весь Дориат воитель, ну) - и пиривет три трупа.
А толпой на одного Феанорычи не научились.
#147662 2024-10-08 23:40:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но всё же стоит учитывать, что единственное сколько-то подробное описание войны феанорингов с Дориатом в черновиках - я о "Науглафринге" - описывает это именно как войну с битвой регулярных армий.
#147663 2024-10-08 23:43:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А единственный текст, который хоть как-то вписывается в Сильмариллион - как просто "Диора убили"
#147664 2024-10-08 23:45:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они бы и армию с собой не брали, и - главное - нет её у них. Остатки их земель постоянно держат оборону. Все силы наверняка там.
Извините, я с мороза, у нас тут какая обстановка? Семь феанорингов и слуги Келегорма во время новогодней пьянки штурмуют Менегрот?
#147665 2024-10-08 23:49:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я о "Науглафринге" - описывает это именно как войну с битвой регулярных армий.
да и в цитируемом 11 томе "they prepare an assaulton Doriath."
На Дориат. На целый Дориат. То есть вряд ли отряд по выносу бригады пьющих
#147666 2024-10-08 23:49:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семь феанорингов и слуги Келегорма во время новогодней пьянки штурмуют Менегрот?
Вот она, антиреклама спиртного 
#147667 2024-10-08 23:50:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семь феанорингов и слуги Келегорма во время новогодней пьянки штурмуют Менегрот?
Не, Диор берет детей на войну, чтобы показать им как надо правильно убивать эльфов, по мнению некоего анона
#147668 2024-10-08 23:51:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"they prepare an assaulton Doriath."
Диор: Дориат - это я
#147669 2024-10-08 23:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мое мнение - была битва на восточных рубежах, Диор погиб, после чего Маэдрос разослал по Дориату выживших братьев и подчиненных искать Наугламир. Сыновья Диора попались в руки того отряда, где были слуги Келегорма.
#147670 2024-10-08 23:58:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семь феанорингов и слуги Келегорма во время новогодней пьянки штурмуют Менегрот?
Простите.
Пришли феаноринги на пир. То ли на переговоры, то ли воевать, то ли Карантира посадить Камень в карты выигрывать, сами не знали. В Менегроте пир: пьянка, музыка, танцы, дым коромыслом. Маэдрос начинает:
— Мы, лорды нолдор Первого Дома...
Голос из толпы:
— Штрафную Первому Дому!
Налили, Маэдрос подумал, выпил, закусил, продолжает:
— Мы, лорды нолдор Первого Дома, пришли сюда..
Другой голос из толпы:
— Налейте Первому Дому за встречу!
Опять налили, опять пришлось пить.
Маэдрос продолжает:
— На встречу с королем Диором...
Третий голос:
— Налейте Первому Дому за короля!
И третий раз выпили, закусили, Маэдрос уже думает, пора заканчивать, а то ж так и спиться можно. И на одном дыхании:
— Мы, лорды нолдор Первого Дома, пришли сюда на встречу с королем Дориата Диором, чтоб потребовать во исполнение нашей клятвы Сильмарилл, что был украден!
Тишина, аж слышно, как у кого-то вино в стакане булькает. Смотрит на них Диор, смотрит и говорит:
— Так, Первому Дому больше не наливать!
#147671 2024-10-09 00:04:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даа, так все и было! Анон, повеселил, спасибо!
Отредактировано (2024-10-09 00:05:04)
#147672 2024-10-09 00:09:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Даа, так все и было! Анон, повеселил, спасибо!
+1 
а после что-то пошло не так
Диор погиб, после чего Маэдрос разослал по Дориату выживших братьев и подчиненных искать Наугламир
С другой стороны, канонично туда рвался Келегорм, а Маэдрос не особо. Можно допустить, что после его гибели и в горе от потери братьев Маэдрос свернул всю эту авантюру, на время. И ещё раз: ну не было там сил ни штурмовать дворец, ни прочёсывать весь Дориат, упаси Эру
#147673 2024-10-09 00:28:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, спасибо, порадовал!
#147674 2024-10-09 00:30:19
#147675 2024-10-09 00:32:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я всё-таки ещё раз это внесу, потому что ору до сих пор
Fëanáro felt a vein twitch in his temple, and had half a mind to write Nolofinwë and Arafinwë both, to send his half-brothers accounts of expenses and a billing statement running on the standard rates of babysitting
В валинорских долларах, наверняка!
Отредактировано (2024-10-09 00:32:27)