Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147601 Вчера 22:51:56
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, потому что Феанорычи превращаются в червепидоров, которые зачем-то просто напали на Диора (без Сильмарилла) и его войско, перебили, сколько смогли и свалили.
Есть куча вариантов, как встреча недругов даже с малыми силами, даже изначально мирная (предположим) могла закончиться взаимным смертоубийством. Вот вообще не проблема
#147602 Вчера 22:52:36
#147603 Вчера 22:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
А давай цитату про Менегрот. Про границу хотя бы канон есть. Логично складывать их всех там.
Сильмариллион
Celegorm The third son of Fëanor, called the Fair; until the Dagor Bragollach lord of the region of Himlad with Curufin his brother; dwelt in Nargothrond and imprisoned Lúthien; master of Huan the wolfhound; slain by Dior in Menegroth.
Извини за крокозяблы
С тебя цитата про границу.
#147604 Вчера 22:55:12
- Анон
Re: Толкина тред
Сильмарил был там, потому что его унесла Эльвинг
Нет. В версии, где Диора убивают на границе, Сильмарилл находится у Линдис, которая с ним и дочерью валит.
#147605 Вчера 22:56:47
- Анон
Re: Толкина тред
Есть куча вариантов, как встреча недругов даже с малыми силами, даже изначально мирная (предположим) могла закончиться взаимным смертоубийством. Вот вообще не проблема
Проблема тут в том, что они, которые всё это делали с конкретной целью, почему-то идут домой, а при этом почему-то успевают потерять детей в лесу и перебить дориатцев так, что о них говорят исключительно как "остатки дориатцев" и "остатки переживших Второе Братоубийство дориатцев"
#147606 Вчера 22:56:53
#147607 Вчера 22:59:32
- Анон
Re: Толкина тред
Уж лучше принесите кто-нибудь цитату, что в том сражении участвовали армии с обеих сторон. Что-то говорится про порядок сил? Ведь эдак ничего не мешает нафанонить и драку за сараем трое на трое
#147608 Вчера 23:00:10
- Анон
Re: Толкина тред
Так что да, безопасность детей Диора - забота самого Диора.
Но ему был важнее красивый камушек, чем дети, что поделать.
Но ты не хочешь порассуждать, что за слуги такие у твоих хасбандо, что за червепидоры(тм) им служили верой и правдой, морально готовые на детоубийство. Верно?
#147609 Вчера 23:01:10
- Анон
Re: Толкина тред
А Линдис где? Не сказано?
Не там, где Диор.
At Yule Dior fought the sons of Fëanor on the east marches of Doriath, and was slain. There fell also Celegorn (by Dior's hand) and Curufin and Cranthir. The cruel servants of Celegorm seize Dior's sons (Elrún and Eldún) and leave them to starve in the forest...The Lady Lindis escaped with Elwing, and came hardly to Ossir, with the Necklace and the Jewel.
//
В Зимнее Солнцестояние Диор сражался с сыновьями Феанора на восточной границе Дориата и был убит. Там погиб также Келегорм (от руки Диора), Куруфин и Крантир. Жестокие слуги Келегорма схватили сыновей Диора (Элруна и Элдуна) и оставили их умирать от голода в лесу...Владычица Линдис спаслась вместе с Элвинг и с трудом добралась до Оссира с Ожерельем и Камнем.
Заметим, кстати, что по Лэйтиан-диспозиции этот Келегорм, по-моему, вообще Куруфин.
Отредактировано (Вчера 23:02:37)
#147610 Вчера 23:03:19
- Анон
Re: Толкина тред
Отдельный вопрос, что Оссир какбэ тоже к востоку, так что если Феанорычи не заняты лутингом Менегрота, Линдис немного ябнутая, что бежит именно туда (мимо Феанорычей)...
#147611 Вчера 23:04:51
- Анон
Re: Толкина тред
Предлагаю анонам сойтись на том, что сюжет о падении Дориата пиздец какой непрописанный.
#147612 Вчера 23:05:24
- Анон
Re: Толкина тред
Но ты не хочешь порассуждать, что за слуги такие у твоих хасбандо, что за червепидоры(тм) им служили верой и правдой, морально готовые на детоубийство. Верно?
Тебе уже как-то раньше ответили
#147613 Вчера 23:05:38
- Анон
Re: Толкина тред
Хороший Диор то зачем умственно отсталых к детям приставил?
А там написано в тексте, что они умственно отсталые? У нас есть по три строчки в разных версиях, и там везде бардак. Слуги могли быть ранены стрелами издалека, могли разделиться, чтобы отвлечь погоню (но погоня пошла не за той группой). В хаосе сражения может быть что угодно, это не нпс в игрухе.
#147614 Вчера 23:07:10
- Анон
Re: Толкина тред
Тебе уже как-то раньше ответили
Это не мне отвечал ПД-ёб 80 лвл, которого ты цитируешь. Дешевая попытка изобразить модера, который видит ники 
#147615 Вчера 23:07:35
- Анон
Re: Толкина тред
На войне такое случается. Их отец решил, что оно того стоит.
И я сто сорок пятый раз спрашиваю: чем ты обосновываешь, что он так решил?
Это абсолютно беспрецедентно.
Почему так поступил именно Диор?
Он орк? Его исказил Моргот?
ПД-ёб обкурился грибов Фаразона?
Отредактировано (Вчера 23:08:03)
#147616 Вчера 23:07:52
- Анон
Re: Толкина тред
Слуги могли быть ранены стрелами издалека
Если они сидят в Менегроте, откуда стрелы? Бой в Менегроте - это же крисизм. Разве нет?
#147617 Вчера 23:08:02
- Анон
Re: Толкина тред
Это не мне отвечал ПД-ёб 80 лвл, которого ты цитируешь. Дешевая попытка изобразить модера, который видит ники
Сорян, анон, табличку сарказм забыл 
#147618 Вчера 23:08:40
- Анон
Re: Толкина тред
Сорян, анон, табличку сарказм забыл
Тогда извиняюсь за полуночный френдлифайр 
#147619 Вчера 23:08:53
- Анон
Re: Толкина тред
"остатки переживших Второе Братоубийство дориатцев"
Как ты это технически себе представляешь? Если буквально, то феаноринги шли по лесу и вырезали деревни одну за другой? А потом - весь Менегрот? А так, беженцы там по-любому были, и это самое "братоубийство" они конечно пережили, да потому что, а кому они нужны их убивать? К тому же, непонятно, какими силами?
#147620 Вчера 23:09:49
- Анон
Re: Толкина тред
Почему так поступил именно Диор?
Посчитал, что безопасно. Переоценил силы. Если бы Диор разбил феанорингов, то детям в лагере ничего бы не угрожало. Зато увидели бы триумф своего народа.
#147621 Вчера 23:11:12
- Анон
Re: Толкина тред
Как ты это технически себе представляешь? Если буквально, то феаноринги шли по лесу и вырезали деревни одну за другой? А потом - весь Менегрот? А так, беженцы там по-любому были, и это самое "братоубийство" они конечно пережили, да потому что, а кому они нужны их убивать? К тому же, непонятно, какими силами?
Деревень в Дориате не было, там жили в основном как в Лориэне и Лихолесье: большая часть - в городе-дворце, остальные сами по себе на деревьях.
Так что атака на Менегрот отвечает и на вопрос, а откуда внезапно жертвы и почему остаткам пришлось валить.
#147622 Вчера 23:11:57
- Анон
Re: Толкина тред
ПД-ёб обкурился грибов Фаразона?
Э, какое злое зло тебе Фаразон сделал?
#147623 Вчера 23:12:22
- Анон
Re: Толкина тред
Зато увидели бы триумф своего народа
То есть, ты на голубом глазу заявляешь, что Диор привёз детей похвастаться тем, как он круто занимается БРАТОУБИЙСТВОМ?..
Анон, ты это... бросай фаразонову траву, пожалуйста.
Ну или предъяви цитаты, что Диор - орк.
#147624 Вчера 23:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так-то если это был лагерь сильно в тылу войска, я допускаю, что туда могли взять детей, они были мелкие, но не младенцы. Опять же, любящая семья не захотела бросать Диора в такой важный момент.
Только потом это оказался не тыл(
Я не фанат ПД, просто соглашусь с аноном на прошлой странице, что возить с собой на войну придворных и семьи было нормальной практикой для правителей в древности. Естессно, это не равно кидаться младенцами во врага, как хербертовские фримены.
Отредактировано (Вчера 23:13:23)
#147625 Вчера 23:12:35
- Анон
Re: Толкина тред
да потому что, а кому они нужны их убивать? К тому же, непонятно, какими силами?
Не смущает "Celegorn inflames the brethren, and they prepare an assaulton Doriath. They come up at unawares in winter."?