Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147576 2024-10-08 22:19:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У меня одно объяснение - дети были поблизости от поля боя.
И что они там делали? Ну кроме "я ненавижу Диора, поэтому он зачем-то притащил детей смотреть войну" и "Толкин всё врёт, они не дети".
Анон. Тут по-любому кто-то будет идиот. Либо Диор, взявший семью на войну. Либо семья, которая вместо сидения в подземном бункере, начала метаться по лесу как курица без головы. И если поступку Диора я могу найти объяснение - гордыня и самоуверенность, то вылезанию из Менегрота, чтобы побегать по лесу от врагов, нет.
#147577 2024-10-08 22:21:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что в принципе логично, они не Диора убивать пришли, а Камень забирать
Ни разу не логично. Если камня на Диоре нет, он может быть вообще где угодно. И сил на взятие Менегрота наверняка тоже нет, судя по потерям в битве с Диором
Отредактировано (2024-10-08 22:22:07)
#147578 2024-10-08 22:23:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И если поступку Диора я могу найти объяснение - гордыня и самоуверенность
То есть, ты вот без иронии воображаешь, что сын Берена и Лутиэн додумался до "смотрите, детки, ща папа будет убивать братьев по крови"?! Я не знаю, что ты курил, но брось бяку.
И сил на взятие Менегрота наверняка тоже
Ты предполагаешь, что его брали. Я - что там нет стен и некому обороняться. Там можно только прятаться, и то не вечно - но зайти в пещерный город-дворец не слишком сложно, его строили не для обороны.
#147579 2024-10-08 22:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, ты вот без иронии воображаешь, что сын Берена и Лутиэн додумался до "смотрите, детки, ща папа будет убивать братьев по крови"?! Я не знаю, что ты курил, но брось бяку.
Хорошо. Тогда Диор доверил детей идиотам, которые вывели их из надежного укрытия в Менегроте в лес поближе к феанорингам. Вторая группа взяла Эльвинг с сильмариллом и тоже побежала из безопамного места куда глаза глядят. Диор в любом случае идиот. Он должен был проверять слуг на вменяемость. Возможно, мы сойдемся на этом варианте.
#147580 2024-10-08 22:27:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там можно только прятаться, и то не вечно - но зайти в пещерный город-дворец не слишком сложно, его строили не для обороны
Чего? Его для обороны и строили. Трандуил свой дворец по типу Менегрота потом делал. Там ворота захлопнулись и хуй выйдешь или войдешь, только в бочках.
#147581 2024-10-08 22:29:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они не Диора убивать пришли, а Камень забирать.
А зачем они тогда его убили?
#147582 2024-10-08 22:29:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Охренеть! У меня сейчас столько фанонов подтвердилось!
Каких именно?
#147583 2024-10-08 22:30:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зайти в пещерный город-дворец не слишком сложно, его строили не для обороны.
Мелиан же наделена была немалым даром предвидения, как то свойственно Майар; и, когда истек второй век заточения Мелькора, она упредила Тингола, говоря, что Мир Арды не будет длиться вечно. Тогда задумал Тингол выстроить для себя дворец, достойный короля, и притом надежно укрепленный, на случай, если зло вновь пробудится в Средиземье; и обратился он к гномам Белегоста за советом и помощью.
#147584 2024-10-08 22:30:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А зачем они тогда его убили?
Вот поэтому я и не верю в версию стычки на границе.
Тогда Диор доверил детей идиотам, которые вывели их из надежного укрытия в Менегроте в лес поближе к феанорингам.
Ну, в отличие от тебя, я полагаю, что в тот момент дружинники Феанорингов и они сами радостно шарились по Менегроту в поисках, где там сокровищница с мечами работы Феанора.
#147585 2024-10-08 22:32:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он должен был проверять слуг на вменяемость.
А благие аманэльдар, у которых слуги бросают детей умирать в лесу - не должны были. Очаровательный перевод стрелок.
#147586 2024-10-08 22:33:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее всего просто не осталось лидеров, способных всех согнать в кучу.
Эльфам нужен лидер, который будет сгонять их в кучу? Оо
#147587 2024-10-08 22:35:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, в отличие от тебя, я полагаю, что в тот момент дружинники Феанорингов и они сами радостно шарились по Менегроту в поисках, где там сокровищница с мечами работы Феанора.
То есть, у нас опять фанонный штурм Менегрота. А если без привлечения фанфиков?
#147588 2024-10-08 22:37:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Скорее всего просто не осталось лидеров, способных всех согнать в кучу.
Эльфам нужен лидер, который будет сгонять их в кучу? Оо
Типа да, если они планируют жить подобием государства с армией, экономикой и прочим. Нужен лидер и организаторы. Если жить группами на деревьях, то не нужен.
#147589 2024-10-08 22:38:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, у нас опять фанонный штурм Менегрота. А если без привлечения фанфиков?
А без привлечения фанфиков у нас целое большое НИХУЯ, анон.
Два факта: Диор убил Келегорма и слуги Келегорма бросили в лесу умирать двоих детей.
Всё.
Даже нет таймлайна, были эти события близко по времени или там была какая-то длительная война.
Отредактировано (2024-10-08 22:38:56)
#147590 2024-10-08 22:38:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#147591 2024-10-08 22:40:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очаровательный перевод стрелок.
Все-таки это его дети. И не от сыновей Феанора, надо полагать. И даже не от сильмарилла.
Так что да, безопасность детей Диора - забота самого Диора.
Но ему был важнее красивый камушек, чем дети, что поделать.
#147592 2024-10-08 22:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А без привлечения фанфиков у нас целое большое НИХУЯ, анон.
У нас бой на границе. Вот от этого и надо плясать. Взять детей на войну - трагическая ошибка. На войну - не значит прям в бой. Можно оставить в лагере. Возили же короли за собой двор по войнам.
Бросить укрепленное место и бежать навстречу врагу - необъяснимый идиотизм. Штурмовать Менегрот из области фантастики. Там таран по типу Гронда нужен. Поэтому Гавани феаноринги наскоком брали. А не осаждали.
Отредактировано (2024-10-08 22:42:54)
#147593 2024-10-08 22:44:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Взять детей на войну - трагическая ошибка
И я сто сорок пятый раз спрашиваю: ЗАЧЕМ ДИОР ВЗЯЛ ДЕТЕЙ НА ВОЙНУ.
Это не принято у людей. Это не принято у эльфов. Это трижды не принято у лайквенди, которые тусили с Береном и Лутиэн.
ЗАЧЕМ ОН ПО-ТВОЕМУ ЭТО СДЕЛАЛ.
У нас бой на границе.
А давай ты принесешь цитаты, где именно в бою на границе сложились трое Феанорычей?...
#147594 2024-10-08 22:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас бой на границе.
А что, граница Дориата проходит в Менегроте?
#147595 2024-10-08 22:46:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, граница Дориата проходит в Менегроте?
Судя по карте, там побольше пары дней пути.
#147596 2024-10-08 22:47:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И я сто сорок пятый раз спрашиваю: ЗАЧЕМ ДИОР ВЗЯЛ ДЕТЕЙ НА ВОЙНУ.
А зачем они из Менегрота вылезли? Диор в любом случае накосячил. Либо взяв детей, либо приставив к ним дебилов.
А давай ты принесешь цитаты, где именно в бою на границе сложились трое Феанорычей?.
А давай цитату про Менегрот. Про границу хотя бы канон есть. Логично складывать их всех там.
#147597 2024-10-08 22:48:27
#147598 2024-10-08 22:48:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Логично складывать их всех там.
Нет, потому что Феанорычи превращаются в червепидоров, которые зачем-то просто напали на Диора (без Сильмарилла) и его войско, перебили, сколько смогли и свалили.
И это я тут хейтер, заметим...
#147599 2024-10-08 22:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Логично складывать их всех там.
Нет, потому что Феанорычи превращаются в червепидоров, которые зачем-то просто напали на Диора (без Сильмарилла) и его войско, перебили, сколько смогли и свалили.
И это я тут хейтер, заметим...
Сильмарил был там, потому что его унесла Эльвинг. Ну и всегда можно победить войско, схватить Диора и предложить таки отдать камень. Феанорингам по-любому нужна была военная победа, ну просто потому что Диор уже вывел войско, а они пришли. Обходить войско и идти искать камень самим верх тупости.
Отредактировано (2024-10-08 22:52:09)
#147600 2024-10-08 22:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас бой на границе.
Эээ... Нет?
Они явились неожиданно и сражались с Диором в Тысяче Пещер. И так произошло второе убийство эльфа эльфами.
(С) Сильмариллион, перевод Эстель