Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147526 2024-10-08 19:57:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оксфордский англословарь (OED) https://www.oed.com/search/dictionary/? … =take+into
Кембриджский https://dictionary.cambridge.org/thesau … =take+into (дает варианты устойчивого выражения)
анон, ну хорош придумывать
#147527 2024-10-08 19:57:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Придумывать про запись в войско - это уже что-то совсем новенькое, раньше такого не было?
Это войдёт в Анналы Холиварки 
#147528 2024-10-08 19:57:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но они избегали. По тексту. Они или "неохотно участвовали", или воздержались вообще.
Как думаете, почему МиМ могли воздерживаться, а остальные братья нет?
#147529 2024-10-08 19:57:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это войдёт в Анналы Холиварки
Аналы, я бы сказала 
#147530 2024-10-08 19:58:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тогда получается, что у нас вдруг меняется версия со времен Квенты, где "народ", а потом, на Анналах 5 тома, меняется на "народ" же обратно.
На самом деле нет, потому что народ Маэдроса едва ли включал большое число мирняка на тот момент, здесь скорее уточнение.
А вот переводить company как "приняты в общество Маэдроса" или в этом духе - это оооочень странный ход, потому что подразумевает, что они униженно просили и их изволили принять.
Но можете, конечно, и такое нафанонить...
Хорошо, но народ Гаваней этот "мирняк" однозначно включает. Так как же нам переводить этот вариант, - причем то ровно та версию, где старшие "оказывали неохотную помощь". А потом забирали себе в войско??
(Вообще мне кажется, что я встречала в Сильме и вокруг случаи когда "воинство такого-то = народ такого-то")
#147531 2024-10-08 20:00:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как думаете, почему МиМ могли воздерживаться, а остальные братья нет?
Я прошу прощения у анона-автора. но вне контекста эта фраза прекрасна...
(Не могу определиться, чем занимались остальные - бухали или чухали трахались?...)
#147532 2024-10-08 20:01:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот переводить company как "приняты в общество Маэдроса" или в этом духе - это оооочень странный ход, потому что подразумевает, что они униженно просили и их изволили принять.
Да, потому что это калька, так не переводят. По-русски это просто "взял с собой", из чего вовсе не следуют униженный мольбы 
Какой же кринж, блять
#147533 2024-10-08 20:02:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я прошу прощения у анона-автора. но вне контекста эта фраза прекрасна...
(Не могу определиться, чем занимались остальные - бухали или чухали трахались?...)
Судя по всему, сперва бухали и орали срамные песни, а потом вышли из корчмы и спалили город.
#147534 2024-10-08 20:03:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, наркотики на эльфов действуют же? Косяки курили 
#147535 2024-10-08 20:04:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хорошо, но народ Гаваней этот "мирняк" однозначно включает. Так как же нам переводить этот вариант, - причем то ровно та версию, где старшие "оказывали неохотную помощь". А потом забирали себе в войско??
"Убиты или присоединились к дружине Маэдроса".
Потому что речь всякий раз о ситуации сразу после Братоубийства, на месте. А что на месте мирняка не было, даже ты спорить не будешь.
Да, потому что это калька, так не переводят. По-русски это просто "взял с собой", из чего вовсе не следуют униженный мольбы
Если ты, дорогой анон, принесешь пример "taken into company", которое означает "взял с собой" - я соглашусь.
Вот на военный отряд у меня примеры есть. На весёлую детскую компашку - тоже есть. На "соблаговалили принять в свое общество".
#147536 2024-10-08 20:04:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я прошу прощения у анона-автора. но вне контекста эта фраза прекрасна...
Маэмаг таки (тоже) канон Совместное воздержание
#147537 2024-10-08 20:04:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но они избегали. По тексту. Они или "неохотно участвовали", или воздержались вообще.
Как думаете, почему МиМ могли воздерживаться, а остальные братья нет?
Ну, если серьезно, "остальных" там двое близнецов. Т.е. возможно, вопрос "почему близнецы не могли"?
Версию "это недогорелый близнец с тяжелой биографией" не предлагать - ее тогда еще близко не было в наличии!
#147538 2024-10-08 20:05:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
принесешь пример
Давай пруф из словарей, что это устойчивое выражение про армию
утомил уже со своими фантазиями
#147539 2024-10-08 20:05:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, наркотики на эльфов действуют же? Косяки курили
Кстати. кажется, нет данных. как у них с мухоморами и косяками.
#147540 2024-10-08 20:07:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Убиты или присоединились к дружине Маэдроса".
Потому что речь всякий раз о ситуации сразу после Братоубийства, на месте. А что на месте мирняка не было, даже ты спорить не будешь.
А ну, ну "присоединились к дружине" в смысле "на месте никого, кроме дружины, не было", а не "вступили в нее" - да, принимаю. Впрочем, в слеждующей версии оно все равно было исправлено на тот же народ...
#147541 2024-10-08 20:08:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, если серьезно, "остальных" там двое близнецов.
То есть на Диора МиМ тоже нападали?
#147542 2024-10-08 20:08:40
#147543 2024-10-08 20:09:42
- Анон
#147544 2024-10-08 20:13:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть на Диора МиМ тоже нападали?
Кстати, это фанон, что Диора успел убить Келегорм. На самом деле канон этого не уточняет. Фаноню, что лично Маэдрос прикончил.
#147545 2024-10-08 20:16:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:То есть на Диора МиМ тоже нападали?
Кстати, это фанон, что Диора успел убить Келегорм. На самом деле канон этого не уточняет. Фаноню, что лично Маэдрос прикончил.
Это да, кто убил Диора, не указано, и в общем, из "Келегорм пал от руки Диора" скорее следует, что не Келегорм.
О, а какие у нас еще есть странные фаноны про падение Дориата, кроме этого и битвы в Менегроте? (Что в общем, Сильм, но да.)
#147546 2024-10-08 20:18:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. Это зачислить в отряд. Военный. Никакого своего общества, что за пиздец
Анон, я надеюсь, ты не переводчик 
#147547 2024-10-08 20:20:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, а какие у нас еще есть странные фаноны про падение Дориата, кроме этого и битвы в Менегроте? (Что в общем, Сильм, но да.)
Что ЭиЭ вер.1 отхватили вместе с хвостом беженцев.
#147548 2024-10-08 20:29:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а какие у нас еще есть странные фаноны про падение Дориата, кроме этого и битвы в Менегроте?
В смысле, те, что ни разу не канон, но все принимают их за него? Помимо вышесказанного, есть ещё кое-что. Это даже не фанон, не конкретный факт, а общее впечатление от этой битвы (и от Гаваней тоже). Феанорингов стабильно изображают как более сильную сторону конфликта, хотя косвенные факты канона совсем об обратном
#147549 2024-10-08 20:32:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хотя косвенные факты канона совсем об обратном
Это твой фанон и ты постоянно его тащишь в этот тред как канон, задолбал.
#147550 2024-10-08 20:38:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это твой фанон и ты постоянно его тащишь в этот тред как канон, задолбал
Нет. Я сказал, что факты канона на это указывают. Но вывод из канона - это всё равно фанон. А вот что указывает на противоположное?