Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#1451 2015-03-15 14:15:54
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы не могут просто взять и попасть в какую-то Тьму даже если очень хотят пострадать, даже ради того, чтоб доказать, как все неправы, даже назло Валар— их души привязаны к Арде, могут либо бродить духами, либо откликнуться на Зов Мандоса. Фсё.
Не думаю, что Мандос трещит по швам, раз уж он для посмертия придуман.
#1452 2015-03-15 14:18:47
- Анон
Re: Толкина тред
Не думаю, что Мандос трещит по швам, раз уж он для посмертия придуман.
Как показала практика, ни Валинор, ни Белерианд не были рассчитаны на Феанорингов. Чем лучше Мандос? 
#1453 2015-03-15 14:20:18
- Анон
Re: Толкина тред
Они там собрались, отдохнули, встряхнулись ииии.... И Мандос воззвал к милосердию Эру.
"Папа! Забери их отсюда! Они мне все тут разнесут!"
#1454 2015-03-15 14:27:30
- Анон
Re: Толкина тред
"Папа! Забери их отсюда! Они мне все тут разнесут!"
Именно-именно! А Папа такой, задумчиво:
-Ох, с детьми беда за бедой, а тут еще внуки подоспели! А может быть, ну ее нахрен эту Вселенную? Устрою им Дагоррах вотпрямщаз и свалю в гости к соседям. А как вернусь, тут пыль и осядет, там и видно будет, что дальше делать.
#1455 2015-03-15 14:28:04
- Анон
Re: Толкина тред
Как показала практика, ни Валинор, ни Белерианд не были рассчитаны на Феанорингов. Чем лучше Мандос? 3222534
Меня тут подруга попросила кратко рассказать сюжет Сильма. Кратко не получилось, но в процессе рассказа заметила занятную особенность - как только начинает казаться что все не так уж плохо, как в сюжет врываются Феаноринги 
У подруги на фразу "и тут появляются сыновья Феанора" уже нервный тик начался
#1456 2015-03-15 14:30:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
А Маглор разве умер? Он же типа бродит где-то до сих пор?На пару с Даэроном.
Блин, на какой-то ФБ про них был неплохой текст.
#1457 2015-03-15 14:32:57
- Анон
Re: Толкина тред
как только начинает казаться что все не так уж плохо, как в сюжет врываются Феаноринги
Ага, походу, так и есть.
Не знаю, в чем дело, но я их все равно люблю, хотя, прекрасно понимаю, что от таких сокровищ в реале держалась бы подальше.
#1458 2015-03-15 14:33:21
- Анон
Re: Толкина тред
У подруги на фразу "и тут появляются сыновья Феанора" уже нервный тик начался
Напомнило
#1459 2015-03-15 14:34:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон с картинокй, ФТОЧКУ!!! 
-Хорошо, где нас нет? Тогда мы идем к вам!(с)
#1460 2015-03-15 14:36:06
- Анон
Re: Толкина тред
-Ох, с детьми беда за бедой, а тут еще внуки подоспели! А может быть, ну ее нахрен эту Вселенную? Устрою им Дагоррах вотпрямщаз и свалю в гости к соседям. А как вернусь, тут пыль и осядет, там и видно будет, что дальше делать
Епть, я теперь хочу броманс про Манве и Намо - сидят они, пьют, друг другу сочувствуют - один смотрит на дурдом, который в Арде творят, другому это расхлебывать, и на заднем плане Феанор третью смирительную рубашку порвал 
#1461 2015-03-15 15:10:34
- Анон
Re: Толкина тред
Епть, я теперь хочу броманс про Манве и Намо - сидят они, пьют, друг другу сочувствуют - один смотрит на дурдом, который в Арде творят, другому это расхлебывать, и на заднем плане Феанор третью смирительную рубашку порвал
Манве такой:
-Слышь, братан, эта долбанная семейка, задери ее балрог, мне скоро весь Белерианд обрушит. А там, между прочим, жонина подружайка старалась, цветочки рОстила. Прикинь, посидит бабьё, на своём девишнике, наябедничает моей, она вернётся, и давввай мне по ушам ездить! Забрал бы ты их, чо ли, а?
Намо такой отвечает:
-Не сцы, Сулимыч, не обрушит, кишка тонка. Вона у меня ихний папка уж который год загорает, смирнёёёхонько сидит. Ну, разве что, иной раз пошумит чутка, а так ничего смирный. Да и как им ко мне попасть-то, пока они дург друга не угондошили? Ко мне живьём не пройти.
-А давай я их сам? По-тихому. А ты сразу - хоп! - и заберёшь их.
-Нееее! Ты чо удумал, братух? Те за такое батька Эру их совсем обессмертит и перевоспитывать повелит.
Манве тайком делает отвращающий беду и сглаз жест. Намо делает вид, что не заметил.
Манве после паузы:
-Это ты щас такой бОрзый, пока у тебя только ихний папка. Посмотрю, чо делать станешь, когда они у тебя полный сходняк устроят. Тогда ко мне не приходи, даже с бутылкой не приму!
-Да ладна те, Сулимыч, не журысь, прорвемся. А у меня им ништяк будет, у меня на каждого мягкая комната есть.
Манве ворчливо:
-Ты это не забудь, когда оптом поступать начнут. И бутылку Старого Тирионского уже щас готовь, всё одно мимо меня не пройдёшь.
#1462 2015-03-15 15:36:43
- Анон
Re: Толкина тред
И папашка ихний Эарендиль, вроде как, тоже человеком был. Помнится какой-то кипеж были переживания на тему, как бы ему высадиться на берег Валинора и не склеить ласты, типа, аданам туда нельзя.
С Эарендилем было все еще хуже, потому что у него папа - человек, а мама - нолдэ, из изгнанников, и ему в Валинор два раза нельзя. Но доплыл, и потом был отправлен работать звездой.
Но дети-то у Элронда непорченные от чистопородной эльфийки. Интересно, сколько аданской крови должно быть в эльфе, чтобы он мог перекинуться назад, удариться оземь и превратиться в человека по собственному выбору. Вспоминая биологию, наследование признаков и откат изменений, не могу не думать, что люди - это эльфы версии 2.0., дальнейшее развитие вида.
Следи за руками, анон)
Если есть хоть капля смертной крови, то ты - человек, ЕСЛИ ты не потомок Эарендиля. Если ты потомок Эарендиля и твои родители эльфы, ты можешь выбирать, иначе - ты человек.
Открытым остается вопрос с участью Диора и его сыновей.
Не думаю, что Мандос трещит по швам, раз уж он для посмертия придуман.
Я тоже не думаю, он три тыщи лет Мелькора выдерживал без проблем.
#1463 2015-03-15 15:52:26
- Анон
Re: Толкина тред
Следи за руками, анон)
Если есть хоть капля смертной крови, то ты - человек, ЕСЛИ ты не потомок Эарендиля. Если ты потомок Эарендиля и твои родители эльфы, ты можешь выбирать, иначе - ты человек.
О! Спасибо, анон знания, теперь мне всё понятно. Только зря ты ради доходчивости разбередил мои детские раны. У меня мама русская, а отец юрист. А так хотелось иметь папку Элронда! 
#1464 2015-03-15 16:10:16
- Анон
Re: Толкина тред
Открытым остается вопрос с участью Диора и его сыновей.
Профессор их благоразумно выпилил в юном возрасте, Диору 36 было, дети вообще дети.
Имхо, Диор человек и дети его человеки, несмотря на брак с эльфийкой. А вот внукам уже повезло со свободой выбора.
#1465 2015-03-15 16:12:28
- Анон
Re: Толкина тред
О! Спасибо, анон знания, теперь мне всё понятно. Только зря ты ради доходчивости разбередил мои детские раны. У меня мама русская, а отец юрист. А так хотелось иметь папку Элронда!
Ну прости, детские раны не заживают. Знаю.
#1466 2015-03-15 16:13:53
- Анон
Re: Толкина тред
Профессор их благоразумно выпилил в юном возрасте, Диору 36 было, дети вообще дети.
Имхо, Диор человек и дети его человеки, несмотря на брак с эльфийкой. А вот внукам уже повезло со свободой выбора.
Выпилить-то выпилил, но после смерти им куда, налево или направо?
И куда ты денешь фразу о том, что Берен и Лутиэн до самой смерти не встречались со смертными, м?)
#1467 2015-03-15 16:20:36
- Анон
Re: Толкина тред
вопрос Диора и его сыновей.
Диор, ЕМНИП, был человек, и сыновья его тоже. Лутиэн, при всей ее крутости, все-таки стала человеком и умерла. Право выбирать свою судьбу пошло от Эарендиля же, типа, ребят, ваши родители оба полуэльфы, оба круче яиц и оба за особые заслуги живут вечно в Амане, так что в память о них можете выбрать свою судьбу и вы.
#1468 2015-03-15 16:20:48
- Анон
Re: Толкина тред
И куда ты денешь фразу о том, что Берен и Лутиэн до самой смерти не встречались со смертными, м?)
Ну хз, может сыночка не ситается? Просто на момент рождения Диора оба его родителя были смертными, сомневаюсь что там гены деда с бабкой могли пересилить 
И еще меня смущает как раз то, насколько он рано женился, завел потомство и умер, нехарактерно рано для эльфа.
#1469 2015-03-15 16:24:13
- Анон
Re: Толкина тред
И еще меня смущает как раз то, насколько он рано женился, завел потомство и умер, нехарактерно рано для эльфа.
Эарендил и Эльвинг в том же возрасте завели, и ничего, стали потом эльфами.
Я вот глубоко уверен, что Диор и его сыновья получили возможность выбирать судьбу уже в Мандосе, это всяко гуманнее, чем разлучить Диора и Нимлот
Право выбирать свою судьбу пошло от Эарендиля же, типа, ребят, ваши родители оба полуэльфы, оба круче яиц и оба за особые заслуги живут вечно в Амане, так что в память о них можете выбрать свою судьбу и вы.
Но Эарендил и Эльвинг выбирали судьбу оба, а Эльвинг, собственно, дочь Диора. Если ей можно, почему нельзя ее братьям?
#1470 2015-03-15 16:24:30
- Анон
Re: Толкина тред
Лутиэн, при всей ее крутости, все-таки стала человеком и умерла,
логично же, что сын принявшей судьбу смертных Лутиэн и изначально смертного Берена - смертен.
Сначала отправила сообщение, потом поняла, что не дописала Пгастите.
#1471 2015-03-15 16:26:02
- Анон
Re: Толкина тред
рано женился, завел потомство и умер
Умер Диор вообще-то не сам по себе.
#1472 2015-03-15 16:29:13
- Анон
Re: Толкина тред
Эарендил и Эльвинг в том же возрасте завели, и ничего, стали потом эльфами.
То-то и оно, что стали потом, а изначально были людьми и жили как люди.
Но Эарендил и Эльвинг выбирали судьбу оба, а Эльвинг, собственно, дочь Диора. Если ей можно, почему нельзя ее братьям?
Ей, ее мужу и потомкам разрешили Валар, они заслужили и вообще круты. Братья тут с какого боку?
#1473 2015-03-15 16:34:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ей, ее мужу и потомкам разрешили Валар, они заслужили и вообще круты. Братья тут с какого боку?
А Туору почему обратный переход разрешили? Он вроде не так чтобы очень крут.
Но простое милосердие подсказывает, что разбивать семьи без нужды - жестоко.
Вообще тут сейчас будет хэдканон, но имхо, "эльфийское" и "человеческое" в полукровках - это то, что только они сами могут в себе определить, вот как Элрос и Эарендил чувствовали себя скорее людьми, а Элронд и Эльвинг - эльфами (просто Эарендил предоставил право выбора жене, а она боялась смерти и выбрала путь эльфов, это в каноне было).
Так что я думаю, что Диору дали право быть эльфом, а насчет сыновей я не в курсе.
#1474 2015-03-15 16:39:25
- Анон
Re: Толкина тред
А Туору почему обратный переход разрешили?
А не факт, что разрешили. Профессор ничего определенного не говорит по этому поводу.
А в далеком Среднеземье Туор почувствовал приближение старости. Чем слышнее становились ее шаги, тем сильнее испытывал Туор непреодолимую тягу к морским просторам. Построил он невиданный доселе корабль — Эараммэ было его название, Морское Крыло, и вместе с Идриль отплыл на Запад. Ни песни, ни предания Стародавних Дней не упоминают о нем больше. Значительно позже стали говорить, что Туор, единственный из Смертных, был причислен к Старшим Детям Илуватара, и судьба его не похожа на судьбы других людей.
То есть, анон, даже если его и приняли в эльфы - он такой один (про Диора в таком контексте вообще ни слова), и то это не факт, а непроверенные слухи, ни на чем особо не основанные.
#1475 2015-03-15 16:40:26
- Анон
Re: Толкина тред
цитата выше - из перевода ГриГру, есличо.