Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147376 2024-10-08 03:43:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну в общем и решил поделиться тем, что ему гриб навеял
А это был гриб, чья грибница некогда проросла на навозе Унголиант, и потому видения от него приходят своеобразные.
#147377 2024-10-08 15:02:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот я помнил, что просветление - вроде бы крисизм. Но крисизм удачный и эстельный, согласись.
Да, именно. И если мы предполагаем, что Хурин не просто вскоре сгинул в глуши/утонул в море, то по мне, без этого момента за Хурином, увы, при всех его добрых (если вдруг) намерениях так и будет, имхо, ехать проклятие Моргота, и делать то, что делало до этого всю дорогу от Гондолина до Дориата - подкладывать мины под локации, куда он зашел... Поому что проклятие Моргота в этой истории - это, увы, не просто ругательства.
Какое ж это просветление, если он после этого утопился?
Я его как-то воспринимаю отдельно от утопления, может быть. потому, что утопление - из какой-то толкиновской ранней версии в совершено другом контексте, а это - нет. Ну и кстати, утопление таки идет через "говорят, что". Вряд ли при этом кто-то присутствовал, а вот если персонаж ушел куда-то в грустном настроении и в направлении моря, а больше его не видели - готов слух!
Вообще идея участия Хурина в битве с гномами мне нравится, он же вполне канонически великий воин.
Идея неплоха и имеет право на существования. Тем, кто захочет ее подумать, подброшу пару мыслей. с чем там надо разобраться, чтобы паззл сложился.
И решить, действует у нас в ней проклятие золота или как.
Поэтому если фанонить ему гибель в бою - это должен быть или бой с условно равной крутости противником, или как в случае с пленом, взяли числом.
Ну и вообще, уйти в бою - это ему подходит, он такой, герой эпического типа, ему только в Вальхаллу.
...вообще да, идея гибели его в бою, причем каком-то более-менее осмысленном - звучит прямо очень оптимистично для его истории (я без иронии!). Поэтому я бы с интересом почитала такую версию, вдруг кто напишет!
#147378 2024-10-08 15:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...вообще да, идея гибели его в бою, причем каком-то более-менее осмысленном - звучит прямо очень оптимистично для его истории (я без иронии!). Поэтому я бы с интересом почитала такую версию, вдруг кто напишет!
Просто убивать его в бою с Феанорычами немного неудачно в том плане, что тематически ему в противники подходит только Маэдрос, но в силу того, что Маэдрос остался жив после Дориата, Маэдрос же его и убьёт, а это... ну, дурная история получится. "Два бывших пленника Моргота встретились, и один убил другого, потому что клятва и рок нолдор будут покруче проклятья Моргота" звучит как-то... нет, в духе Нарна, но закончить хотелось бы всё-таки на высокой ноте.
А убивать им Куруфина или бедолагу Карантира (в плане "и убили друг друга")... ну, ниочем. Не потому, что персонажи чем-то плохи или недостойны, спокойно, а потому, что... ну, они с Хурином никак не пересекаются тематически.
Соответственно да, остаются гномы. И тут наверное можно избавиться от "Тингол ВНИЗАПНА оборзел" и повесить вину на гномов/недопонимание - это всё равно слабо матчится имхо с Тинголом из Нарна и "Клада", где он наоборот запоздало развился как персонаж, обрел смирение и всё такое. Но это имхо.
#147379 2024-10-08 15:15:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я тут подумал, почему Моргот не троллил Финголфина, что тот обязан своим появлением на свет ему и спетому им искажению? Ведь если бы не Моргот, то Мириэль не умерла бы, и Финголфин с сиблингами не родились бы.
....ээээ, потому что тогда, например, Финголфина разозлился бы сразу лично на Мелькора (тогда еще) - и тот бы быстро убегал и весь эффект? 
#147380 2024-10-08 15:16:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....ээээ, потому что тогда, например, Финголфина разозлился бы сразу лично на Мелькора (тогда еще) - и тот бы быстро убегал и весь эффект?
Зная Финголфина, догнал бы и отпиздил...
#147381 2024-10-08 15:18:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....ээээ, потому что тогда, например, Финголфина разозлился бы сразу лично на Мелькора (тогда еще) - и тот бы быстро убегал и весь эффект?
А может, наоборот, расстроился бы и закручинился?
#147382 2024-10-08 15:20:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а Финрод приделал отцу к имени Финвэ в каком из черновиков?
#147383 2024-10-08 15:21:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а Финрод приделал отцу к имени Финвэ в каком из черновиков?
По-моему, это всё тот же Шибболет.
Но кто-то должен был его приделать, иначе как выйдет из Арафинвэ Финарфин.
#147384 2024-10-08 15:23:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За что люди, особенно англофандом, так ненавидят ЗиОЭ?
Там же нет ничего, ну, особенного.
Даже слэш можно без проблем вписать.
#147385 2024-10-08 15:24:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Соответственно да, остаются гномы. И тут наверное можно избавиться от "Тингол ВНИЗАПНА оборзел" и повесить вину на гномов/недопонимание
Никогда не любил особенно гномов, но сейчас обидно за них стало. Похожим образом Профессор ПД использовал и нам завещал 
Лучше уж, имхо, по привычке на Тингола вешать, тем более оборзел-то по канону он.
#147386 2024-10-08 15:25:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По-моему, это всё тот же Шибболет.
Блядь 
Впишите еще один бесящий пункт в простыню бесящих вещей в Шибболете.
#147387 2024-10-08 15:25:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто убивать его в бою с Феанорычами немного неудачно в том плане, что тематически ему в противники подходит только Маэдрос, но в силу того, что Маэдрос остался жив после Дориата, Маэдрос же его и убьёт, а это... ну, дурная история получится. "Два бывших пленника Моргота встретились, и один убил другого, потому что клятва и рок нолдор будут покруче проклятья Моргота" звучит как-то... нет, в духе Нарна, но закончить хотелось бы всё-таки на высокой ноте.
Вот да, с этим Нарн и без нас справился,а Скитания добавили, давайте добавим что-нибудь другое! 
В принципе, возможно, ситуацию моожно двинуть на "Тингол оборзел, но не настолько" (и гномы тоже были не идеал хладнокровия и договорспособности, допустим, - в общем, в ситуацию вложились обе стороны), Хурин, воможно, таки не оборзел (потому что Мелиан прибралась в его голове, а не в голове мужа а жаль), возможно, даже говорил Тинголу что-то вроде "Дядя, не надо так", - но когда начался бой, логично выступил не его стороне.
И тут у меня наклевывается мысль, что отдельно хорошо было бы, если это не только "защищая Тингола", - а например, это заминка в бою, которая дает возможность кому-то успеть уйти - и, например, стать теми вестниками-бежепнцами, которые приносят вести Берену.... (Это вообще был бы еще заход на "дружбу Хурина и Берена", которая попала аж в Сильм, хотя в его хронологию лезет не без прикола, но теоретически - может)...
#147388 2024-10-08 15:27:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучше уж, имхо, по привычке на Тингола вешать, тем более оборзел-то по канону он.
Оборзение Тингола - это часть истории, которая предшествует тому, как его образ развернулся в Нарне и связанных с ним сюжетах.
И получается, вчера Тингол научился жить по-человечески, смирению и вот этому всему, а сегодня как не было ничего, охуел на пустом месте.
Впишите еще один бесящий пункт в простыню бесящих вещей в Шибболете
А почему? Потому что Финрод бы никагда не предложил считать своего папу заочным хай кингом после смерти Финголфина?..
#147389 2024-10-08 15:28:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, получается, у Моргота была наработанная магия, позволяющая годами поддерживать жизнь в существе, которое давно бы умерло от истощения/холода/болевого шока/травм. Крайне не завидую всем ангбандским пленникам, особенно ценным
Мне кажется, Маэдросы с Хурином попалась еще какая-то магия из одной корзины, может, на Маэдросе Моргот ее начинал(?) отрабатывать, а к этому времени довел до ума (увы)...
#147390 2024-10-08 15:29:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(и гномы тоже были не идеал хладнокровия и договорспособности, допустим, - в общем, в ситуацию вложились обе стороны)
Погодите, это ж канон насчёт всех гномов, да? Что с ними в принципе непросто. Так что же получается, Куруфин и Карантир - прекрасные дипломаты, а вовсе не наоборот?
#147391 2024-10-08 15:29:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тут у меня наклевывается мысль, что отдельно хорошо было бы, если это не только "защищая Тингола", - а например, это заминка в бою, которая дает возможность кому-то успеть уйти - и, например, стать теми вестниками-бежепнцами, которые приносят вести Берену.... (Это вообще был бы еще заход на "дружбу Хурина и Берена", которая попала аж в Сильм, хотя в его хронологию лезет не без прикола, но теоретически - может)...
Или так, да.
Если что, я не лавер Хурина, меня занимает просто поиграться с историей и придумать ей красивый и подходящий по духу финал.
#147392 2024-10-08 15:30:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что же получается, Куруфин и Карантир - прекрасные дипломаты, а вовсе не наоборот?
Да. Или сами гномы.
#147393 2024-10-08 15:31:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Погодите, это ж канон насчёт всех гномов, да? Что с ними в принципе непросто. Так что же получается, Куруфин и Карантир - прекрасные дипломаты, а вовсе не наоборот?
Эм. Карантир - нет, мы видим его отрицательные дипломатические способности несколько раз. Куруфин - в каноне охуенный дипломат и харизматик. Поэтому с Карантиром они просто торгуют, торгуют они со всеми желающими, включая Тингола, а с Куруфином (и другим столь же золотым дипломатом Финродом) - активно тусят.
Отредактировано (2024-10-08 15:32:00)
#147394 2024-10-08 15:34:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Финрод бы никагда не предложил считать своего папу заочным хай кингом после смерти Финголфина?..
Да. Потому что он отбирает переданное старшинство у ВД и берет его себе. Теперь он наследник короля и баланс сил в Белерианде смещается. Был верховный король Финголфин и два короля Финрод и Маэдрос. Система рабочая. А тут Финрод претендует на смещение баланса сил в свою сторону. А Маэдросу и Фингону это надо? Вообще не факт, что они с этой кандидатурой согласны. В итоге могло получиться, что часть нолдор считает верховным королем Фингона, часть - Финарфина , а поскольку его нет, то главным его старшего сына. И все это прекрасие как раз после сильнейшего поражения. Нет, Финрод все же мне видится более умным и дипломатичным.
А то прям не удивляет отсутствие реакции Фингона и Маэдроса на то, что КиК его угробили (шутка, блядь! Никто не гробил, а реакция в хроники не попала!!!).
#147395 2024-10-08 15:34:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пытаюсь теперь сообразить тройничок с Хуаном и Диором с Келегормом посередке...
Посередке должен быть Хуан! Чтобы всех заодно грел;-)
#147396 2024-10-08 15:37:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:пытаюсь теперь сообразить тройничок с Хуаном и Диором с Келегормом посередке...
Посередке должен быть Хуан! Чтобы всех заодно грел;-)
Какая охуенная картина.
Хуан вернулся и разнял. И лежат зимой Диор и Келегорм, раненые взаимно, потерявшие много крови, на земле и малых листьях, и обнимают Хуана с двух сторон чтоб согреться.
#147397 2024-10-08 15:38:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Почему-то идея свести в Дориате этих двоих анону в голову не пришла
Клуб (не)Анонимных пленников Моргота. Председатель Маэдрос и вице-председатель Хурин.
Если не в Дориате, то есть текст про встречу (Гвиндора, увы, не добавили!;-), Кеменкири "Не раб Моргота", без ВПНа ссылку дать не могу, на на Фикбуке есть.
#147398 2024-10-08 15:39:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что он отбирает переданное старшинство у ВД и берет его себе. Теперь он наследник короля и баланс сил в Белерианде смещается.
Потому что у Фингона земель хуй да нихуя, Тургон сидит в Гондолине, а Финрод извините-простите правит самым большим королевством после Дориата. Логично, что он берёт лидерство на себя. Не вижу в этом ничего плохого, более того, полагаю, остальные были оповещены и с этим вариантом согласились - поэтому у нас нет ни Финвэ Финдекано, ни Финвэ Турукано.
Зато есть Финэллах (Финвэ Эллах) Гиль-Галад, который как раз по-моему с этим именем сын Финрода.
З.Ы.: КиК таки если не гробили, то весьма поспособствовали, сорян, канон-с
Отредактировано (2024-10-08 15:40:33)
#147399 2024-10-08 15:40:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а реакция в хроники не попала!
Потому что была неприлично радостной? На самом дел я люблю Финрода, как всю семью Финвэ, но иногда хочется лишить его тупого нимба и пофанонить что-то вроде, Финрод не так уж и хорош и всех достал/подгадил
#147400 2024-10-08 15:40:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хуан вернулся и разнял
Есть же у кого-то похожий фик. Только там раненый Келегорм натыкается в лесу на ЭиЭ, не узнает (а они его да), пытается их вывести, и на помощь приходит Хуан. Спасает сперва детей, а потом и самого Келегорма притаскивает в лагерь Маэдроса.