Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147176 2024-10-07 15:55:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вбрасывать надо про ПД.
Анон, зачем ты подаешь идеи?
#147177 2024-10-07 15:56:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подождите, Вэлиндо это же квенья, а в квенья нет звука "Б".
М-м, Пэлиндо?
#147178 2024-10-07 15:57:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не замечл тут толпы, готовой рваться за честь Саурона.
Ну, некоторым (мне, например) Саурон интересен, но как злодей, пусть и с "благими намерениями". Хотя посмотреть на вариант с полноценным раскаянием Саурона было бы интересно, но там как раз мировой империи не было бы.
Отредактировано (2024-10-07 15:57:37)
#147179 2024-10-07 15:59:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подождите, Вэлиндо это же квенья, а в квенья нет звука "Б".
М-м, Пэлиндо?
Проблема в том, что предложенная аноном этимология "великое сердце" основана на синдарине, не на квенья. Что, кстати, странно, учитывая, что первоначально имя "Вэлиндо" замышлялось автором как квенийское, вроде бы.
Отредактировано (2024-10-07 15:59:36)
#147180 2024-10-07 16:10:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что предложенная аноном этимология "великое сердце" основана на синдарине, не на квенья. Что, кстати, странно, учитывая, что первоначально имя "Вэлиндо" замышлялось автором как квенийское, вроде бы.
(На всякий случай - "великое сердце" было изобретено для фанфика практически по приколу, так что скорее всего ничему серьезно не соответствует! Где-то на уровне другого изобретения данного анона, что галаперидол переводится со смеси квеньи и синдарина как "полудеревянная голова";-))
А вот в статье, где этимология связывается с воздухом - полетом, есть еще интересная отсылка на Varavilindo “*Birdwarden” - https://eldamo.org/content/words/word-2461259387.html
Возможно, он таки птичка по значению??
Отредактировано (2024-10-07 16:11:54)
#147181 2024-10-07 16:11:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(На всякий случай - "великое сердце" было изобретено для фанфика практически по приколу, так что скорее всего ничему серьезно не соответствует!)
Извини, анон. Не хотел на тебя наезжать.
#147182 2024-10-07 16:12:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот в статье, где этимология связывается с воздухом - полетом, есть еще интересная отсылка на Varavilindo “*Birdwarden” - https://eldamo.org/content/words/word-2461259387.html
А как лучше интерпретировать эпитет Birdwarden, на твой взгляд?
#147183 2024-10-07 16:12:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:(На всякий случай - "великое сердце" было изобретено для фанфика практически по приколу, так что скорее всего ничему серьезно не соответствует!)
Извини, анон. Не хотел на тебя наезжать.
Да ты не наезжаешь, мне просто хотелось предупредить, что серьезно с этой этимологией возиться не надо, она не выдержит, как та сова;-)
#147184 2024-10-07 16:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А вот в статье, где этимология связывается с воздухом - полетом, есть еще интересная отсылка на Varavilindo “*Birdwarden” - https://eldamo.org/content/words/word-2461259387.html
А как лучше интерпретировать эпитет Birdwarden, на твой взгляд?
(Мне вообще нитересно добежать непосредственно до лексикона и посмотреть, какой у него там контекст (если есть!), "Птичий страж" выглядит, как прозвище Радагаста, которого еще, кажется, нет в легендариуме! (А может, оно Страж-птица?) Но учитывая, что от страда тут Вар-, то -вилиндо получается "птица" и есть?
#147185 2024-10-07 16:15:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, он таки птичка по значению??
Страж птиц?
#147186 2024-10-07 16:20:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. А это вообще прозвище Тинфанга! Одного из ранних персонажей (по-моему, до Лэйтиан включительно) - какой-то знаменитый музыкант, упоминается краем. Заметим, не эльф.
'Tinfing or Tinfang the fluter (surnamed Gwarbilin or Birdward), a fay; cf. Q. tim- pinen a fluter (Timpando, Varavilindo)'.
(Словарь к 1 тому Лостов.)
Отредактировано (2024-10-07 16:20:21)
#147187 2024-10-07 16:38:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Заметим, не эльф.
Полуэльф-полумайа.
#147188 2024-10-07 17:09:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Страж птиц?
Сторож курятника 
#147189 2024-10-07 18:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, а просветление Хурина после беседы с Мелиан - это где-то было или это чисто Кристофер?
#147190 2024-10-07 18:42:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слушайте, а просветление Хурина после беседы с Мелиан - это где-то было или это чисто Кристофер?
От Кристофера там утопление после беседы с Мелиан.
У самого Толкина-старшего, вроде бы, окончательной версии его судьбы не было.
#147191 2024-10-07 18:47:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От Кристофера там утопление после беседы с Мелиан.
У самого Толкина-старшего, вроде бы, окончательной версии его судьбы не было.
А, то есть вариант "Хурин просветлился, успокоился и мирно помер в Дориате" не исключен? Няшне.
#147192 2024-10-07 18:57:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и мирно помер в Дориате
Дориату оставалось существовать четыре года, так что... 
#147193 2024-10-07 19:00:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дориату оставалось существовать четыре года, так что...
Я не думаю, что Хурин прожил дольше года, на самом деле.
Там и пары месяцев покоя хватило бы.
Ну или погиб, защищая приёмного отца своего сына от гномов - тоже хорошо, имхо.
#147194 2024-10-07 19:01:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или от номов(
#147195 2024-10-07 19:02:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или от номов(
#147196 2024-10-07 19:03:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Или от номов(
Тоже опция, но мне кажется, два родителя Турина - родной и приёмный - погибающие вместе лучше с литературной т.з.
Тингол ведь Турина воспитал и очень любил.
#147197 2024-10-07 19:06:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
два родителя Турина - родной и приёмный - погибающие вместе лучше с литературной т.з.
Это верно, так красивее. Тингол через заботу о Турине, так сказать, пытался исправить былые ошибки)
С Хурином можно нафанонить и героическую гибель как освобождение от страданий, и всякое, вплоть до жизни в Гаванях с дориатскими беженцами. Ему был всего-то 61 на момент "самоубийства", железный аданский дед, который еще лет 20 прожить может.
#147198 2024-10-07 19:08:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а вроде кто-то хотел поорать с финала сезона Колец власти? И что, так и не собрался? Почему-то я с последних двух серий кринжанулся больше, чем со всех предыдущих. Может, потому что смотрел залпом на полуторной скорости, чтобы поскорее с этим покончить?
#147199 2024-10-07 19:10:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С Хурином можно нафанонить и героическую гибель как освобождение от страданий, и всякое, вплоть до жизни в Гаванях с дориатскими беженцами. Ему был всего-то 61 на момент "самоубийства", железный аданский дед, который еще лет 20 прожить может.
С беженцами не думаю, потому что он не из тех, кто согласится отступить.
А бой против сыновей Феанора... можно, но зачем?
Куруфина один адан уже отпиздил, Келегорма вроде лично Диор выпилил, а Карантир не представлен крутым бойцом.
Так что "погиб рядом с Тинголом" мне кажется наиболее красивым вариантом.
И был Тинголу единственным настоящим другом после Финвэ.
#147200 2024-10-07 19:18:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Слушайте, а просветление Хурина после беседы с Мелиан - это где-то было или это чисто Кристофер?
От Кристофера там утопление после беседы с Мелиан.
У самого Толкина-старшего, вроде бы, окончательной версии его судьбы не было.
Да, беседа с Мелиан - это чисто Кристоер. (Это мою любимый крисизм!)
У Толкина всю дорогу про Хурина вариант, чт он ушел из Дориата.
Вариант с утоплением - ТОЖЕ толкиновский, но есть нюанс. Это версия (Квента), где он искал Морвен, не нашел, искал ее как раз после Дориата, тоже не нашел, и, говорят, утопился в море.
А Кристофер вставляет эту историю в версию,\ где он Морвен таки нашел, причем ДО Дориата.
Второй момент. В более-меенее старых текстах Тингол и Хурин в итоге ругаются.
Более поздние очень краткие, там (Повесть лет какая-нибудь) иногда просто стоит "Хурин приносит Наугламир")
Вежливый разговор с Тинголом с вероятием вознрик из ремарки "Хурин принят с жалостью" вокруг написания Скитаний Хурина.
И внезапно! Когда к нам явилась заметка "Касательно Клада", именно вежливый разговор там и произошел!
(Ну и да. В этой истории - как и во всех более-менее подробных, Хурин заходит не один.)
Ведомые его волей, а также страхом, они принесли сокровища в Дориат, и
там Хурин бросил их под ноги королю Тинголу c гордым презрением, сказав, что
он, как «лорд Дома Хадора» (Хурин) более не считает себя обязанным Тинголу ни
за воспитание его сына, ни за приют для жены и дочери. «Вот твоя награда! Более
чем достаточно, возможно, за услугу столь дурно исполненную; но считай меня
теперь свободным от долга тебе и дружбы с тобой!»Тингол был изумлен этим оскорблением, но отвечал терпеливо и вежливо,
сказав, что не желал бы окончания дружбы с Хурином, чье имя прославлено среди
эльфов и людей за его великую доблесть в последней Великой Битве, и почти все
люди и эльфы с тех пор у него в долгу. Но Хурин презрительно рассмеялся и
беспрепятственно ушел оттуда в ночь.
Так выглядит самая поздняя версия этой истории, похоже.
В общем, утопление не подтверждается, но в Дориате он не остается.
P.S. Впрочем, пусть расцветают все фаноны, особенно в этом сюжете. до которого руки у Профессора доходили нечасто...
Отредактировано (2024-10-07 19:20:30)