Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147126 Сегодня 13:40:08
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжая про фаноны
Карантир Жадный
И Карантир-с-налогами
Я блять не знаю, кому он налоги платит, но зачем-то платит и собирает...
#147127 Сегодня 13:41:18
- Анон
Re: Толкина тред
Эру - питающийся страданиями рептилоЙд
Так это ж Слаанеш.
#147128 Сегодня 13:42:21
- Анон
Re: Толкина тред
Продолжая про фаноны
Карантир Жадный
И Карантир-с-налогами
Я блять не знаю, кому он налоги платит, но зачем-то платит и собирает...
Про Карантира фаноны вообще в основном негативные.
#147129 Сегодня 13:50:45
- Анон
Re: Толкина тред
Карантир Жадный
Он не жадный. Он домовитый!
#147130 Сегодня 13:51:28
- Анон
Re: Толкина тред
ребел в современности - положительный персонаж
Если ребел это положительный персонаж, то что хорошего в порядке?
#147131 Сегодня 13:55:45
#147132 Сегодня 13:57:04
- Анон
Re: Толкина тред
У меня вопрос, а нахуя тогда хорошему Саурону за все хорошее пытки, орки, культ Мелькора с еблей гусей и прочий фестиваль?
#147133 Сегодня 13:57:33
- Анон
Re: Толкина тред
типичный демиург со змеиным телом
Автор этого прогона, видимо, знает многих демиургов? И обычно они появляются после третьего стакана
#147134 Сегодня 13:59:05
- Анон
Re: Толкина тред
У меня вопрос, а нахуя тогда хорошему Саурону за все хорошее пытки, орки, культ Мелькора с еблей гусей и прочий фестиваль?
Побуду адвокатом дьявола на минутку: культ Мелькора он ввел не сразу, а уже в Нуменоре. Но вот всё остальное (уничтожение неугодных и диктатура, а также культ - только ещё не Мелькора, а себя-любимого в качестве бога) было почти сразу. По крайней мере, после создания Единого. Такое уж у него понимание хорошего...
Отредактировано (Сегодня 14:01:26)
#147135 Сегодня 14:10:28
- Анон
Re: Толкина тред
А вот Саурон видимо был опасен тем, что пусть и через кровь и жертвы, но мог установить Порядок, в котором бы страданий больше не было.
Раз, два, три, Гитлер. В смысле, фашизм. Не было бы страданий, дооо. Смотрим на описание Мордора во время похода Фродо. Порядок? Вроде порядок. Страдания есть? Дофига.
Что могло пойти не так?
#147136 Сегодня 14:12:29
- Анон
Re: Толкина тред
А можно краткий синопсис простыни для тех, кто не смог дочитать дальше середины и не заснуть?..
У анона забавная инфантильная фиксация на написании имени ненавистного Илуватара со строчной буквы 
#147137 Сегодня 14:14:17
- Анон
Re: Толкина тред
некоторым беднягам приходилось умирать по нескольку раз
Толкин придумал респавн задолго до изобретения компьютерных игр 
#147138 Сегодня 14:15:46
- Анон
Re: Толкина тред
Тоже побуду немного адвокатом дьявола. Как правило людей в светлое что-то загоняли пиздюлями. Это мог быть кто-то, сгоняющий всех срущихся в единое государство хоть с какими-то правилами, верховная власть, опиздюливающая нижестоящих-срущихся, нижестоящие, опиздюливающие верховную власть и устанавливающие что-то еще, власть и нижестоящие, вместе опиздюливающие и грабящие кого-то и на это счастливо живущие. Так что опиздюливание и диктатура Сау в рамках формирования человеческих обществ укладывается даже в наши нормы. Но Сау не мог никого научить разумному, доброму и вечному, на основе которого люди могли бы строить свое счастливое будущее. Потому что нет в Сау доброго и вечного, только культ силы. А мир Толкина идеалистический, в нем без идеи доброго и вечного нихрена не получится. Да и в нашем так то тоже.
#147139 Сегодня 14:16:10
- Анон
Re: Толкина тред
Я блять не знаю, кому он налоги платит, но зачем-то платит и собирает...
Платит Маэдросу, чтоб не утонул с хлебного места.
Собирает с остальных.
А так у него таможенная пошлина 
#147140 Сегодня 14:24:12
- Анон
Re: Толкина тред
Как правило людей в светлое что-то загоняли пиздюлями
Совершенно не всегда. Это тоже перекошенный взгляд. На самом деле, саморегулирование внутри сообществ существует, развитие сообществ через кооперацию и несиловую конкуренцию существует. Необязательно условно демократическое, как в древней Греции, хотя она тоже хороший пример, но и условно приемлемая ограниченная монархия в сочетании с низовым самоуправлением - вполне нормально вырастают самостоятельно. Ясен пень что они неидеальны, но вполне приемлемы, хотя бы в части своей истории. Собственно, история Европы даёт немало примеров, история Америки тоже. Саморегулирование комьюнити на том же Диком западе как правило строилось на договорённостях, общих правилах и соседстве.
Особенно если под "чем-то светлым" подразумевать не внешние глобальные проекты, а скажем так, условно нормальную организацию жизни, складывающуюся органически, усилиями участников.
Отредактировано (Сегодня 14:27:58)
#147141 Сегодня 14:26:23
- Анон
Re: Толкина тред
Необязательно условно демократическое, как в древней Греции, хотя она тоже хороший пример,
Ну такое. Демократия там кого надо демократия, а кого не надо, не демократия. А между собой полисы срались еще как.
и условно приемлемая ограниченная монархия в сочетании с низовым самоуправлением
Обычно монархия ограничивается, когда ее опиздюливают. Либо когда она чувствует, что вот-вот опиздюлят.
#147142 Сегодня 14:27:35
- Анон
Re: Толкина тред
Как правило людей в светлое что-то загоняли пиздюлями.
Проблема в том, что империя Саурона это крайний случай подобной практики, примерно как III династия Ура по сравнению с предшествующими и последующими империями Месопотамии.
#147143 Сегодня 14:35:19
- Анон
Re: Толкина тред
Обычно монархия ограничивается, когда ее опиздюливают. Либо когда она чувствует, что вот-вот опиздюлят.
Более локальные монархии больше склонны к поискам договоренностей и опоры, а не силового утверждения. Хотя готовность дать пиздюлей со стороны простых людей и "вооруженный народ" тоже веский аргумент в таких договорённостях, безусловно.
#147144 Сегодня 14:35:49
- Анон
Re: Толкина тред
Но Сау не мог никого научить разумному, доброму и вечному, на основе которого люди могли бы строить свое счастливое будущее. Потому что нет в Сау доброго и вечного, только культ силы.
Ну вот был у Саурона Нуменор, ему король Нуменора в рот смотрел. Строй доброе и вечное - не хочу. Продвигай толерантность, образование и мытьё рук перед едой, развивай медицину, поднимай Эндорэ с колен...
Что устроил Саурон? Правильно, культ Мелькора.
#147145 Сегодня 14:41:07
- Анон
Re: Толкина тред
Ну такое. Демократия там кого надо демократия, а кого не надо, не демократия. А между собой полисы срались еще как.
Так ясен пень что идеального не бывает. Но если посмотреть на, ээ, культурную и творческую продуктивность этого сообщества, которое легло в основу целой цивилизации, то сам понимаешь, изучать их опыт очень невредно. И вот он как раз помимо срачей про много много много договоренностей между соседями.
Ладно, это уже оффтоп.
Я к тому что если брать относительную пригодность общества для нормальной жизни, а не прожекты, то она исторически вполне способна складываться самостоятельно, а не только насаждаться сверху.
#147146 Сегодня 14:47:34
- Анон
Re: Толкина тред
Продвигай толерантность, образование и мытьё рук перед едой, развивай медицину, поднимай Эндорэ с колен...
Что устроил Саурон? Правильно, культ Мелькора.
Именно. Он мог, построив под себя остров, понести свой свет цивилизации и порядка дальше, на восток, в колонии Нуменора и далее. Даже не воюя больше с эльфами. Они скоро остались бы островом на западе, а остальное превратилось бы в вассальные земли Священной нуменорской Империи.
Но так хрен же. Давайте на алтарях Мелькора сжигать несогласных. Дальше несогласное население бежит в колонии, из согласного набирается огромное войско с промытыми мозгами и отправляется на "завоевание рая", чтобы там сложиться. Ничего себе "отсутствие страданий". Не смешите мои тапочки.
#147147 Сегодня 14:49:46
- Анон
Re: Толкина тред
то она исторически вполне способна складываться самостоятельно, а не только насаждаться сверху
Я не уверен, что это работает на больших обществах, а не в довольно ограниченных численно. Так что в масштабах всего Средиземья, человеческой части, пиздюли Сау могли быть более продуктивны на начальном этапе.
#147148 Сегодня 14:51:24
- Анон
Re: Толкина тред
понести свой свет цивилизации и порядка дальше, на восток, в колонии Нуменора и далее
Вообще-то на востоке он таки нес. Но я сказал, а аноны как всегда не заметили, что доброго и вечного принести он не мог, потому что внутри него этого нет. Только культ силы, либо его, либо кого-то еще более сильного.
#147149 Сегодня 14:54:49
- Анон
Re: Толкина тред
Так что в масштабах всего Средиземья, человеческой части, пиздюли Сау могли быть более продуктивны на начальном этапе.
Ну так они поначалу и были.
Вот только, несмотря на повышение уровня жизни (у части населения, по крайней мере - другие люди, наоборот, начинают бежать от этой власти в пустынные земли), чем дальше, тем больше всё скатывалось в деспотию:
Он не терпел ни свободолюбия, ни соперничества, и нарек себя Властелином Земли. По-прежнему умел он скрыть под личиной свою истинную суть и обманывать взоры людей, являясь им в обличии, якобы исполненном мудрости и красоты. Однако управлять предпочитал он при помощи насилия и страха, если мог обойтись этими средствами
Отредактировано (Сегодня 14:56:33)
#147150 Сегодня 14:57:38
- Анон
Re: Толкина тред
доброго и вечного принести он не мог, потому что внутри него этого нет.
Сперва было или могло быть, но он его сам же просрал, особенно когда предал доверившихся ему эльфов.