Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147101 Сегодня 10:53:05
- Анон
Re: Толкина тред
"тысячи погибших", которые используются в тексте столько раз, что наверное к середине эпохи в Белерианде оставались только эльфы-зомби
Просто, ввиду ограниченности эльфийского поголовья и потребности в большом количестве жертв каждой битвы для эпичесного размаха, некоторым беднягам приходилось умирать по нескольку раз 
#147102 Сегодня 10:54:59
- Анон
Re: Толкина тред
Просто, ввиду ограниченности эльфийского поголовья и потребности в большом количестве жертв каждой битвы для эпичесного размаха, некоторым беднягам приходилось умирать по нескольку раз
...тогда понятно,почему, по заметкам о возрождении, многие погибшие два раза уже не хотели возрождаться... Они поняли, что будет дальше!..
#147103 Сегодня 11:03:10
- Анон
Re: Толкина тред
(Кто про что, а я все догуливаю свою тему про расцветку феанорингов;-) Причем в фендомно-историческом аспекте. Смотрю, пишет один человек из очень старого фендома (т.е. 90-е там точно в активе) - мол, мои родственники решили было, что я с сатанистами общаюсь - непонятно кто в черном и со звездами, - а это были обычные феаноринги.
Так что спасибо тому анону, который принес коммент про черно-серебряную версию в 90-х, похоже, тогда наблюдалась именно она!)
Отредактировано (Сегодня 11:04:14)
#147104 Сегодня 11:10:21
- Анон
Re: Толкина тред
мои родственники решили было, что я с сатанистами общаюсь - непонятно кто в черном и со звездами, - а это были обычные феаноринги.
А разве сатанисты не черно-красные как раз? Или они договорились с тогдашними перводомовцами, чтобы не было путаницы в символике, когда на очередном шабаше вместо Белиала пришел очень злой Феанор и выдал всем ремня.
#147105 Сегодня 11:12:20
- Анон
Re: Толкина тред
Подождите, а в каком тексте так конкретно?
Строго говоря, в Сильме другие слова - много, множество, несметное и великое множество. Чёткое ощущение, что погибли почти все, потом снова почти все, потом ещё раз почти все. Почему в каждом первом фанфике крови в Альквалонде столько, что она скапливается на набережных и палубах лужами и переливается через борта в море. Вампирские мечты на фоне зомби апокалипсиса
Отредактировано (Сегодня 11:14:15)
#147106 Сегодня 11:12:48
- Анон
Re: Толкина тред
А разве сатанисты не черно-красные как раз
Черно-красные анархисты. А сатанистами в 90-е были все, кто хоть как-то отличался.
#147107 Сегодня 11:16:21
- Анон
Re: Толкина тред
Или они договорились с тогдашними перводомовцами, чтобы не было путаницы в символике, когда на очередном шабаше вместо Белиала пришел очень злой Феанор и выдал всем ремня.
Дневник юного сатаниста.
День 1.
Вызывали Сатану, пришел некий Мэл Кори и три часа рассказывал про маки, ирисы и злодеев Валар, до смерти замучивших его учеников и надругавшихся над котиками. Плакали всем шабашем, половина ушла в Эллери Ахе
День 2.
Вызывали Сатану, пришел некий Феанор, злой как стая собак. Узнал про Мэл Кори, достал ремень и гонял нас по кладбищу с матерными воплями. Орал что-то про "куда родители смотрят", "уши развесили", "совсем атани страх потеряли". В конце разогнал всех по домам уроки делать.
#147108 Сегодня 11:20:04
- Анон
Re: Толкина тред
Дневник юного сатаниста.
Продолжай, анон!
#147109 Сегодня 11:24:28
- Анон
Re: Толкина тред
День 2.
Вызывали Сатану, пришел некий Феанор, злой как стая собак. Узнал про Мэл Кори, достал ремень и гонял нас по кладбищу с матерными воплями. Орал что-то про "куда родители смотрят", "уши развесили", "совсем атани страх потеряли". В конце разогнал всех по домам уроки делать.
P.S. На заднице до сих пор отпечаток восьмиконечной звезды горит. Больше мы с теми ребятами в плащах из черных занавесок не бухаем.
#147110 Сегодня 11:27:55
- Анон
Re: Толкина тред
День 2.
День 3.
Снова пытались вызвать Сатану. Пришел некто большой и рогатый, сказал, что его зовут Балрог и поджег сарай. Думали, нам конец, но тут пришел Феанор. Увидел это, достал ремень и гонял Балрога по кладбищу с матерными воплями. Звучало грозно, но мы ничего не поняли.
Ну его, этот сатанизм, пойду в лингвисты, как мама хотела.
#147111 Сегодня 12:32:40
- Анон
Re: Толкина тред
Ну его, этот сатанизм, пойду в лингвисты, как мама хотела.
Толкин. Начало 
#147112 Сегодня 12:42:37
- Анон
Re: Толкина тред
Я вот пересматриваю последнюю серию Колец власти и считаю, что всё же шоураннеры хорошо показали Саурона, особенно в рамках отношений с Келебримбором.
Об истоках того, почему Саурона считают злом, говорится в 153 леттере: https://tolkiengateway.net/wiki/Letter_153
Ну во-первых конечно потому что обидел мудака илуватара, восстав против него - "Prime sub-creative Rebel". Rebel, ага. Но у нас времена более нормальные и ребел в современности - положительный персонаж, идём дальше.
"and was not indeed wholly evil, not unless all 'reformers' who want to hurry up with 'reconstruction' and 'reorganization' are wholly evil, even before pride and the lust to exert their will eat them up. The particular branch of the High-Elves concerned, the Noldor or Loremasters, were always on the side of 'science and technology', as we should call it: they wanted to have the knowledge that Sauron genuinely had, and those of Eregion refused the warnings of Gilgalad and Elrond. The particular 'desire' of the Eregion Elves – an 'allegory' if you like of a love of machinery, and technical devices – is also symbolised by their special friendship with the Dwarves of Moria."
Проблема Саурона в том, что он одновременно высшая сущность, желающая переделать мир под новый порядок, и разумное существо. У высшей сущности, политика, реформатора - не может быть друзей и приближенных, кроме ситуативно полезных. У человека (в данном случае - бога) они бывают, в силу социальности.
Поэтому Саурон в первую очередь символизирует то, что политик, реформатор, лидер - неизбежно вынужден в реализации своих целей пренебрегать всем человеческим. Именно это и "зло". Как например Саурон предал Келебримбора ради своего проекта колец власти.
При этом в сериале показали, что Саурон даже плакал, когда убил Келебримбора, потому что видимо сам понял, что ради своего проекта он должен стать самим этим проектом, отказаться от всего человеческого.
Мощный образ.
И конечно видно моральное превосходство Саурона перед илуватаром, который в принципе неспособен на раскаяние, на колебания, на сомнения, на осознание творимого зла. Для илуватара есть только его воля - и ничто иное не существует. Это хорошо показывает, что именно илуватар является главным и единственным "evil in origin".
Собственно его реакция на Мелькора это показывает, это реакция бездушного и бессердечного монстра. Мелькор явно свидетельствовал что будет в Арде разрушать, и вредить как эльфам и людям, так и себе самому - но он отпущен в Арду, делать что хочет. И только когда он привнёс в основы мира достаточно страданий, его показательно уничтожили.
Аналогично и истеричный комментарий илуватара в адрес первых людей в заметке про Финрода - где им было прямо сказано, что "вот бы поклонились Мелькору, поэтому быстрее помрете, чтоб знали кто тут бог". Видна обычная обида крайне инфантильного существа, хотя люди объективно были правы, к ним появился некто крайне могущественный и показал, что он обладает могуществом. С чего их наказывать за то, что они общались с Мелькором?
При этом Саурона илуватар активно преследовал и пытался убить начиная с Нуменора. Мелькор его внимания не привлекал.
Почему? А вот тут самое интересное. Ведь из айнулиндалэ известно, что "всё в Арде идёт по плану, в том числе и действия Мелькора". То есть в планы илуватара искажение мира и установление увядания и страданий как руководящих эонов были по его плану. Поэтому пока Мелькор не дошёл до мысли "уничтожить всё", он действовал ПО ПЛАНУ.
А вот Саурон видимо был опасен тем, что пусть и через кровь и жертвы, но мог установить Порядок, в котором бы страданий больше не было. А это уже настолько не нравится илуватару, что он кидается в Саурона молниями, устраивает потоп, воскрешает читера Гэндальфа и аналогично направляет Голлума.
Полагаю, вся суть в том, что Арда и была создана илуватаром с целью того, чтобы обитатели страдали, и он этим психическим излучением питался (как в общем-то типичный демиург со змеиным телом). Поэтому и Мелькор (пока не решил всё уничтожить, тем самым ПРЕРВАВ СТРАДАНИЯ), и поход Феанора, и все конфликты, войны и прочее были одобрены. А вот попытка устранить хаос из мира, предпринятая Сауроном - пресечена на корню.
Сюда же и посадка Феанора до конца жизни в залы мандоса. Полагаю, мощь его страданий от позора поражения и утраты Сильмариллов там одна генерировала 20% энергии Арды. А сами залы мандоса - элитная батарейка/ретранслятор, где души могут только страдать, потому что лишены тела и соответственно возможности творить/исправлять. Великая жральня Илуватара.
Отредактировано (Сегодня 12:46:21)
#147113 Сегодня 12:50:38
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, что это было? И главное, нахуя это здесь, а не в соответствующем треде.
#147114 Сегодня 12:54:00
- Анон
Re: Толкина тред
1. Что это было, епт?
2. Анон, ты где такую траву взял?
3. Хватит воевать с Эру и его хвостом, почитай уже канон, что ли.
#147115 Сегодня 13:00:42
- Анон
Re: Толкина тред
Очень показательно, что автор этого пропагандистского постика Саурон пишет с большой буквы, а Илуватар - с маленькой. Прям духом из ТК повеяло.
#147116 Сегодня 13:06:09
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, что это было? И главное, нахуя это здесь, а не в соответствующем треде.
А у нас есть тред всратых тейков?..
#147117 Сегодня 13:09:11
#147118 Сегодня 13:10:09
- Анон
Re: Толкина тред
У нас есть тред люби к сериалу. Отличное место для этого тейка.
Нет, пожалуйста. Мы там тихо обсуждаем, что нам нравится, и канон любим не меньше вашего.