Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147076 2024-10-07 01:31:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.
Я вообще фаноню его старше Финголфина. Потому и "третий Финвэ".
А я фаноню, что имя Финвэ должно было передаваться по старшей линии. Поэтому дети Финвэ - тоже финвэ, дети Феанора - финвэ. А у старших детей Финголфина и Финарфина хоть и есть корень фин, но они не финвэ. А в следующем поколении финвэ должны были быть застолблены за сыновьями
Маэдроса.
Поэтому когда в Шибболете Финголфин принимает имя Финвэ - это прямой вызов Феанору и оспаривание старшинства его линии. Поэтому мне не нравится эта версия. Финголфин не такой.
Отредактировано (2024-10-07 01:35:15)
#147077 2024-10-07 01:33:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я фаноню, что имя Финвэ должно было передаваться по старшей линии. Поэтому дети Финвэ - тоже финвэ, дети Феанора - финвэ. А у старших детей Финголфина и Финарфина хоть и есть корень фин, но они не финвэ. А в следующем поколении финвэ должны были быть застолблены за сыновьями
У Феанора сыновья "-финвэ", у Финголфина - "-кано".
#147078 2024-10-07 01:35:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, вопрос:
▼Скрытый текст⬍"В большинстве своем" - не следует ли из этого, что в Гондолине всё же была "партия войны", интересующаяся делами внешнего мира за пределами города? И что Идриль и её друзья входили в руководство этой партии?
▼Скрытый текст⬍
Вполне могла быть. Гондолин, опять же, ходил на Нирнаэт, вряд ли поневоле. Не факт, что настроения у всех ее участников дрейфовали туда же и с той же скоростью, как у Тургона! Вопрос, насколько она, эта партия, организационно оформлена... Возможно, действительно, когда собирается Дом Крыла, туда начинают подбираться сторонники контактов с наружей.
(Я не думаю, что весь дом мог состоять из хитлумских Нолдор - в конце концов, у Идрили наверняка есть единомышленники в городе и до того! Но идея, что они там вообще есть и именно в этом доме в т.ч. - мне нравится.
#147079 2024-10-07 01:37:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Набросок, где Велиндо-Велунд - майа Ауле
Интересно, что имя "Вэлиндо" ЕМНИП переводится как "песнь мертвых". Тут и с Сауроном-Некромантом параллель...
Так что, ИМХО, в конечном итоге от Вэлиндо как раннего персонажа Саурон взял едва ли не больше, чем Феанор.
...я не помню, насколько ранний корень -индо, но у меня был вариант (для фанфика) "Великое сердце".
#147080 2024-10-07 01:38:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в конце концов, у Идрили наверняка есть единомышленники в городе и до того!
Бесспорно.
Я не думаю, что весь дом мог состоять из хитлумских Нолдор
С другой стороны, напрашивается предположение, что Дом Крыла Лебедя оформился из тех эльфов, что раньше входили в Королевский Дом, но разошлись с королем во взглядах. Среди них могли быть и беженцы из Хитлума, поскольку для короля логично было бы взять их под свое крыло после Нирнаэт.
И, кстати, в Хитлуме ведь и синдар были, не только нолдор.
Отредактировано (2024-10-07 01:39:10)
#147081 2024-10-07 01:38:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...я не помню, насколько ранний корень -индо, но у меня был вариант (для фанфика) "Великое сердце".
Тогда бы он был Белиндо.
#147082 2024-10-07 01:39:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос, насколько она, эта партия, организационно оформлена... Возможно, действительно, когда собирается Дом Крыла, туда начинают подбираться сторонники контактов с наружей.
Оформление этой партии могло быть как раз связано со сближением Туора и Идриль и тем, что Туор по совету Идриль добился у короля права организовать свой собственный дом (надо думать, из единомышленников).
#147083 2024-10-07 01:42:27
#147084 2024-10-07 01:43:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут ориентировалась на лостовское Haloisi Velike, которое обозначает что Ульмо велики галоши Великое (бурное) Море.
Хм, интересная реконструкция. Но в более поздних текстах у Толкина походу "в" заменяется на "б".
#147085 2024-10-07 01:59:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Феанор у нас таки уникален. Сие заявлено. Ну и крышу у него унесло уникально. И с размахом.
Был бы он настолько уникальным в своих злых безумствах, все неуникально более добрые и светлые соплеменники его бы сторонились и уж точно не поддерживали. Значит, крышу снесло так или иначе им всем. Не, тут чем сильнее тянешь - тем больше рвётся
#147086 2024-10-07 02:16:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я тут ориентировалась на лостовское Haloisi Velike, которое обозначает что Ульмо велики галоши Великое (бурное) Море.
Хм, интересная реконструкция. Но в более поздних текстах у Толкина походу "в" заменяется на "б".
Так и Велиндо - из очень раннего текста, так что у них с галошами;-), по идее, возможна полная гармония...
#147087 2024-10-07 02:20:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и Велиндо - из очень раннего текста, так что у них с галошами;-), по идее, возможна полная гармония...
Получается, если проецировать образ Велиндо на более поздние тексты - его должны звать не Велиндо, а Белиндо?
#147088 2024-10-07 05:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Финдэкано не было ни жены, ни ребенка35; у Аракано тоже.
В описываемом моменте.
#147089 2024-10-07 09:30:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в следующем поколении финвэ должны были быть застолблены за сыновьями
Маэдроса.
Но у него будут только дочери ))) 
#147090 2024-10-07 09:31:18
#147091 2024-10-07 10:13:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В описываемом моменте.
На самом деле, это общие заметки, там и имена, и дети, и вон цвет волос Маэдроса... Получается, что в том каноне, где у Финдекано есть жена и дети, Маэдрос не рыжий 
Вдруг это как-то связано?!
#147092 2024-10-07 10:16:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Был бы он настолько уникальным в своих злых безумствах, все неуникально более добрые и светлые соплеменники его бы сторонились и уж точно не поддерживали. Значит, крышу снесло так или иначе им всем. Не, тут чем сильнее тянешь - тем больше рвётся
Фандом по привычке преувеличивает злодейскость Феанора. Хочу напомнить, что ни в Альквалонде, ни в Лосгаре Феанор не ставил целью убивать эльфов. В отличие от своих детей, которые знали, на что идут в Дориате, Гаванях и лагере Эонве. Но неебический злодей опять почему-то Феанор, а не Маэдрос.
Для рвущихся анонов: я пд-лавер, всех люблю, но давайте все же более объективно подходить ко всем.
#147093 2024-10-07 10:22:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
давайте все же более объективно подходить ко всем
Никто из них никогда не хотел убивать - будет достаточно объективно. (Ты отвечаешь на моё сообщение, где я как раз акцентировал абсурдность, а значит и невозможность ситуации в том виде, как её по большей части принято изображать.)
Отредактировано (2024-10-07 10:25:19)
#147094 2024-10-07 10:26:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу напомнить, что ни в Альквалонде, ни в Лосгаре Феанор не ставил целью убивать эльфов. В отличие от своих детей
Я думал, у них цель всё-таки другая была, а кровавая баня по ходу - это сопутствующие потери, ну ладно, средство, но не цель...
#147095 2024-10-07 10:33:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кровавая баня по ходу - это сопутствующие потери
Строго говоря, кровавая баня у нас только в Альквалонде. Там эти нежно любимые автором "тысячи погибших", которые используются в тексте столько раз, что наверное к середине эпохи в Белерианде оставались только эльфы-зомби
#147096 2024-10-07 10:34:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
только эльфы-зомби
Хочу эльфийский зомбоапокалипсис! Вот бы кто написал...
#147097 2024-10-07 10:36:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Хочу напомнить, что ни в Альквалонде, ни в Лосгаре Феанор не ставил целью убивать эльфов. В отличие от своих детей
Я думал, у них цель всё-таки другая была, а кровавая баня по ходу - это сопутствующие потери, ну ладно, средство, но не цель...
Если в Альквалонде Феанор мог надеяться, что все обойдется, ну не было прецедентов, то в Дориате и Гаванях было очевидно, что столкновение будет. Я не говорю, что цель была в убийстве, но что убийства будут как бы было очевидно.
#147098 2024-10-07 10:42:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, кровавая баня у нас только в Альквалонде
Не знаю, не знаю. В Дориате хорошо так народу минуснули, как-то сомневаюсь, что они все честно разменялись 1к1, как Келегорм с Диором. Гавани вообще официально худшее выступление феанорингов. Короче, есть некоторый простор для воображения, эпический махач, реки крови и горы трупов вполне удачно там размещаются.
#147099 2024-10-07 10:49:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Строго говоря, кровавая баня у нас только в Альквалонде. Там эти нежно любимые автором "тысячи погибших"
Подождите, а в каком тексте так конкретно?
#147100 2024-10-07 10:50:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я давно говорю, что зря, зря Кристофер к фразе, что в Гавани пришли сыновья Феанора, добавил "которые еще были живы". Кто ему сказал, что этим ограничилось?! 
(Сарказм сарказмом, но такой фанфик я определенно хочу... Хотя бы в формате "предания перепуганных людей экс-Бретиля"....
Отредактировано (2024-10-07 10:51:31)