Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147051 2024-10-07 00:50:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#147052 2024-10-07 00:51:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что в данном тексте так написано
Не только в тексте, а в таблице тоже. Но анонам ничего не мешает фанонить ему жену по ранним таблицам.
#147053 2024-10-07 00:53:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну про сыновей Феанора мы дат не знаем, так что кто его знат? (Хотя Фингон - дата от него есть - с вероятием таки младше Маэдроса, да.
Мы знаем даты про сыновей Финголфина и Финарфина, и Фингон с АиА точно сильно не совпадают по возрасту, да и Арэдель никак не может быть ровесницей КиК просто потому что тех КиК две штуки и они в некоторых версиях даже не подряд.
#147054 2024-10-07 00:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Степень моего тупизма легко представить потому, что я на автомате представила, как Фингон пошел к Морготу за орчихой.... хотя почему не за темной майей? Балрогом ж.п.?!)
Так это ж главное брачное агентство Средиземья, вот и пошел! Но Моргот не открывал с тех пор, как ему под дверью дудели в трубы, мешая спать, и пришлось брать то, что на заборе висело((
#147055 2024-10-07 00:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:"Эрнис" (Ernis) и "Финбор" (Finbor), "Эрнис" впоследствии становится "Эриэн" (Erien)
А есть этимология этих имен?
Эрнис, Эриен - "один, одинокий etc. (Тот же коречь, что у Эру!) + "женщина" или женское окончание
Финбор - возможно, семейное "Фин" и "-бор" как в "Келебримбор" - "кулак, рука"?
В дренеанглийских версиях он Фингар - Фин + "копье"
#147056 2024-10-07 00:57:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По моей имхе - младше серьезно, и знакомятся и дружатся они толком не в песочнице, а уже в состоянии "молодые взрослые"
Вот моя имха склонялась к тому же, но потом я прочитал "Под гнетом беззаботных дней" и сгорел 
#147057 2024-10-07 01:01:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эрнис, Эриен - "один, одинокий etc. (Тот же коречь, что у Эру!) + "женщина" или женское окончание
Финбор - возможно, семейное "Фин" и "-бор" как в "Келебримбор" - "кулак, рука"?
В дренеанглийских версиях он Фингар - Фин + "копье"
спасибо, анончик!
Эрнис, Эриен - "один, одинокий etc. (Тот же коречь, что у Эру!) + "женщина" или женское окончание
Т.е. буквально "единственная женщина"?..
#147058 2024-10-07 01:01:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Степень моего тупизма легко представить потому, что я на автомате представила, как Фингон пошел к Морготу за орчихой.... хотя почему не за темной майей? Балрогом ж.п.?!) Изззвините.
Это ещё что.
В самых ранних черновиках прототип Феанора, Вэлиндо, был женат на дочери Моргота (в некоторых версиях).
Отредактировано (2024-10-07 01:01:31)
#147059 2024-10-07 01:01:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.
#147060 2024-10-07 01:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Т.е. буквально "единственная женщина
Или одинокая.
#147061 2024-10-07 01:02:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(При упоминании Шибболета мне тут рано или поздно оторвут голову, боюсь, но я продолжаю есть этот кактус)
Скажите, а те, кто писал про Шибболет как "все [не удались] - АУ" или примерно согласен с этой т.з., - вы какие эпизоды в этот концепт включаете, кроме
1) про соперничество Феанора и Финголфина
2) про сгоревшего близнеца?
#147062 2024-10-07 01:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
2) про сгоревшего близнеца?
Это.
И про отсутствие детей у Фингона и Гил-Гэлада как сына Ородрета.
#147063 2024-10-07 01:06:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
какие эпизоды в этот концепт включаете,
Финвэ, специально коверкающий имя Мириэль.
Нерданель, считающую детей за имущество.
Образ Индис в целом.
#147064 2024-10-07 01:07:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В самых ранних черновиках прототип Феанора, Вэлиндо, был женат на дочери Моргота (в некоторых версиях).
Надо сказать, это бы многое объясняло
#147065 2024-10-07 01:08:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще у этого Вэлиндо были черты, которые потом пошли и на Феанора, и на Эонвэ, и на Саурона.
#147066 2024-10-07 01:09:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вы какие эпизоды в этот концепт включаете, кроме
Кажется, проще перечислить, какие эпизоды я не включаю в этот концепт. Там что ни персонаж, то вскрытие бездн.
#147067 2024-10-07 01:09:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо сказать, это бы многое объясняло
Возлюбленная Вэлиндо там была положительным персонажем и помогала ему сбежать из плена, вроде бы.
#147068 2024-10-07 01:12:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще у этого Вэлиндо были черты, которые потом пошли и на Феанора, и на Эонвэ, и на Саурона.
А какие?
#147069 2024-10-07 01:12:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще у этого Вэлиндо были черты, которые потом пошли и на Феанора, и на Эонвэ, и на Саурона.
А еще у него была дочь Моргота и шикарное имя... Короче, куда конкретно надо припасть, чтобы с этими черновиками ознакомиться?
#147070 2024-10-07 01:14:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какие?
Там он в другой версии слуга Аулэ, который "возгордился" и ушел в Средиземье.
#147071 2024-10-07 01:14:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А еще у него была дочь Моргота и шикарное имя... Короче, куда конкретно надо припасть, чтобы с этими черновиками ознакомиться?
http://www.tolkien.spb.ru/Pal-65.pdf
Статья Кеменкири.
#147072 2024-10-07 01:14:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.
И это довольно вероятная идея, учитывая даты браков-рождений... Я сдвигаю несколько вниз, к Финарфину.
#147073 2024-10-07 01:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.
Я вообще фаноню его старше Финголфина. Потому и "третий Финвэ".
#147074 2024-10-07 01:22:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А еще у него была дочь Моргота и шикарное имя... Короче, куда конкретно надо припасть, чтобы с этими черновиками ознакомиться?
http://www.tolkien.spb.ru/Pal-65.pdf
Статья Кеменкири.
Или вот она же:
https://ficbook.net/readfic/018f3478-5f … d5f1254ee5
Набросок, где Велиндо-Велунд - майа Ауле
Набросок с Велиндо-Феанором очень отрывочный и в статье дан в пересказе.
Отредактировано (2024-10-07 01:23:22)
#147075 2024-10-07 01:28:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Набросок, где Велиндо-Велунд - майа Ауле
Интересно, что имя "Вэлиндо" ЕМНИП переводится как "песнь мертвых". Тут и с Сауроном-Некромантом параллель...
Так что, ИМХО, в конечном итоге от Вэлиндо как раннего персонажа Саурон взял едва ли не больше, чем Феанор.
Отредактировано (2024-10-07 01:28:23)