Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 00:50:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Завел уже на месте, как будто очень сложно
Да, в Ангбанде взял, сходил специально

Степень моего тупизма легко представить потому, что я на автомате представила, как Фингон пошел к Морготу за орчихой.... хотя почему не за темной майей? Балрогом ж.п.?!) Изззвините.

Анон · Сегодня 00:51:45

Анон пишет:

Что в данном тексте так написано

Не только в тексте, а в таблице тоже. Но анонам ничего не мешает фанонить ему жену по ранним таблицам.

Анон · Сегодня 00:53:59

Анон пишет:

Ну про сыновей Феанора мы дат не знаем, так что кто его знат? (Хотя Фингон - дата от него есть - с вероятием таки младше Маэдроса, да.

Мы знаем даты про сыновей Финголфина и Финарфина, и Фингон с АиА точно сильно не совпадают по возрасту, да и Арэдель никак не может быть ровесницей КиК просто потому что тех КиК две штуки и они в некоторых версиях даже не подряд.

Анон · Сегодня 00:55:45

Анон пишет:

Степень моего тупизма легко представить потому, что я на автомате представила, как Фингон пошел к Морготу за орчихой.... хотя почему не за темной майей? Балрогом ж.п.?!)

Так это ж главное брачное агентство Средиземья, вот и пошел! Но Моргот не открывал с тех пор, как ему под дверью дудели в трубы, мешая спать, и пришлось брать то, что на заборе висело((

Анон · Сегодня 00:56:13

Анон пишет:

Анон пишет:
"Эрнис" (Ernis) и "Финбор" (Finbor), "Эрнис" впоследствии становится "Эриэн" (Erien)
А есть этимология этих имен?

Эрнис, Эриен - "один, одинокий etc. (Тот же коречь, что у Эру!) + "женщина" или женское окончание
Финбор - возможно, семейное "Фин" и "-бор" как в "Келебримбор" - "кулак, рука"?
В дренеанглийских версиях он Фингар - Фин + "копье"

Анон · Сегодня 00:57:25

Анон пишет:

По моей имхе - младше серьезно, и знакомятся и дружатся они толком не в песочнице, а уже в состоянии "молодые взрослые"

Вот моя имха склонялась к тому же, но потом я прочитал "Под гнетом беззаботных дней" и сгорел

Анон · Сегодня 01:01:01

Анон пишет:

Эрнис, Эриен - "один, одинокий etc. (Тот же коречь, что у Эру!) + "женщина" или женское окончание
Финбор - возможно, семейное "Фин" и "-бор" как в "Келебримбор" - "кулак, рука"?
В дренеанглийских версиях он Фингар - Фин + "копье"

:heart: спасибо, анончик!

Анон пишет:

Эрнис, Эриен - "один, одинокий etc. (Тот же коречь, что у Эру!) + "женщина" или женское окончание

Т.е. буквально "единственная женщина"?..

Анон · Сегодня 01:01:23

Анон пишет:

Степень моего тупизма легко представить потому, что я на автомате представила, как Фингон пошел к Морготу за орчихой.... хотя почему не за темной майей? Балрогом ж.п.?!) Изззвините.

Это ещё что.
В самых ранних черновиках прототип Феанора, Вэлиндо, был женат на дочери Моргота (в некоторых версиях).

Отредактировано (Сегодня 01:01:31)

Анон · Сегодня 01:01:40

А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.

Анон · Сегодня 01:02:14

Анон пишет:

Т.е. буквально "единственная женщина

Или одинокая.

Анон · Сегодня 01:02:48

(При упоминании Шибболета мне тут рано или поздно оторвут голову, боюсь, но я продолжаю есть этот кактус)
Скажите, а те, кто писал про Шибболет как "все [не удались] - АУ" или примерно согласен с этой т.з., - вы какие эпизоды в этот концепт включаете, кроме
1) про соперничество Феанора и Финголфина
2) про сгоревшего близнеца?

Анон · Сегодня 01:04:19

Анон пишет:

2) про сгоревшего близнеца?

Это.
И про отсутствие детей у Фингона и Гил-Гэлада как сына Ородрета.

Анон · Сегодня 01:06:04

Анон пишет:

какие эпизоды в этот концепт включаете,

Финвэ, специально коверкающий имя Мириэль.
Нерданель, считающую детей за имущество.
Образ Индис в целом.

Анон · Сегодня 01:07:27

Анон пишет:

В самых ранних черновиках прототип Феанора, Вэлиндо, был женат на дочери Моргота (в некоторых версиях).

Надо сказать, это бы многое объясняло

Анон · Сегодня 01:08:52

Но вообще у этого Вэлиндо были черты, которые потом пошли и на Феанора, и на Эонвэ, и на Саурона.

Анон · Сегодня 01:09:10

Анон пишет:

вы какие эпизоды в этот концепт включаете, кроме

Кажется, проще перечислить, какие эпизоды я не включаю в этот концепт. Там что ни персонаж, то вскрытие бездн.

Анон · Сегодня 01:09:29

Анон пишет:

Надо сказать, это бы многое объясняло

Возлюбленная Вэлиндо там была положительным персонажем и помогала ему сбежать из плена, вроде бы.

Анон · Сегодня 01:12:21

Анон пишет:

Но вообще у этого Вэлиндо были черты, которые потом пошли и на Феанора, и на Эонвэ, и на Саурона.

А какие?

Анон · Сегодня 01:12:37

Анон пишет:

Но вообще у этого Вэлиндо были черты, которые потом пошли и на Феанора, и на Эонвэ, и на Саурона.

А еще у него была дочь Моргота и шикарное имя... Короче, куда конкретно надо припасть, чтобы с этими черновиками ознакомиться?

Анон · Сегодня 01:14:02

Анон пишет:

А какие?

Там он в другой версии слуга Аулэ, который "возгордился" и ушел в Средиземье.

Анон · Сегодня 01:14:33

Анон пишет:

А еще у него была дочь Моргота и шикарное имя... Короче, куда конкретно надо припасть, чтобы с этими черновиками ознакомиться?

http://www.tolkien.spb.ru/Pal-65.pdf
Статья Кеменкири.

Анон · Сегодня 01:14:45

Анон пишет:

А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.

И это довольно вероятная идея, учитывая даты браков-рождений... Я сдвигаю несколько вниз, к Финарфину.

Анон · Сегодня 01:15:22

Анон пишет:

А мне упорно кажется, что Маэдрос возраста Финголфина плюс-минус.

Я вообще фаноню его старше Финголфина. Потому и "третий Финвэ".

Анон · Сегодня 01:22:28

Анон пишет:

Анон пишет:
А еще у него была дочь Моргота и шикарное имя... Короче, куда конкретно надо припасть, чтобы с этими черновиками ознакомиться?
http://www.tolkien.spb.ru/Pal-65.pdf
Статья Кеменкири.

Или вот она же:
https://ficbook.net/readfic/018f3478-5f … d5f1254ee5

Набросок, где Велиндо-Велунд - майа Ауле

▼Скрытый текст⬍

Набросок с Велиндо-Феанором очень отрывочный и в статье дан в пересказе.

▼Скрытый текст⬍

Вторая запись очень отрывочна, в ней немало пропусков и зачеркиваний. Ей предшествует заголовок «История (зачеркнуто: из) войн Мелько и фэйри». Мелько здесь отождествляется с тем самым королем Нидхадом, который в прошлой записи предполагался гномьим королем, а Велунд (отдельной строкой перед текстом) – с Феанором. (...)
Интересно, что если отождествление с Феанором было написано в нескольких вариантах, в т.ч. в незачеркнутом, то с другим отождествлением «Мелько-Нидад» дело обстоит сложнее... возникает в т.ч. предположение, что Беадухильд «была у Мелько в заточении».(...) Из «классических» черт истории отметим плен Велунда, изготовление крыльев и убийство сыновей Нидада (в вычеркнутом варианте убит «капитан орков»).
Однако дальнейшее, а именно история с Беадухильд, трактуется совершенно иначе. В скандинавской версии четко обозначен насильственный характер ее связи с Ведундом, а в древнеанглийской версии (где не излагается связный сюжет) отмечена печаль и недоумение героини о случившемся. Здесь же говорится: «он встретил Беадухильду в саду и сошелся с ней, и бежал с ней, но оставил ее в лесу и не мог найти ее» - то есть связь оказывается, видимо, добровольной, а расставание – непредумышленным; упоминается (затем зачеркнутый) «Плач Велунда по Беадухильде». Дальнейшее развитие событий тем более оригинально: «Как Б[еадухильда] простила В[елунда] и, несмотря на гнев Нидада, получает благословение для своего сына». На этом заметка заканчивается.

Отредактировано (Сегодня 01:23:22)

Анон · Сегодня 01:28:04

Анон пишет:

Набросок, где Велиндо-Велунд - майа Ауле

Интересно, что имя "Вэлиндо" ЕМНИП переводится как "песнь мертвых". Тут и с Сауроном-Некромантом параллель...
Так что, ИМХО, в конечном итоге от Вэлиндо как раннего персонажа Саурон взял едва ли не больше, чем Феанор.

Отредактировано (Сегодня 01:28:23)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#147051 Сегодня 00:50:55

Re: Толкина тред

#147052 Сегодня 00:51:45

Re: Толкина тред

#147053 Сегодня 00:53:59

Re: Толкина тред

#147054 Сегодня 00:55:45

Re: Толкина тред

#147055 Сегодня 00:56:13

Re: Толкина тред

#147056 Сегодня 00:57:25

Re: Толкина тред

#147057 Сегодня 01:01:01

Re: Толкина тред

#147058 Сегодня 01:01:23

Re: Толкина тред

#147059 Сегодня 01:01:40

Re: Толкина тред

#147060 Сегодня 01:02:14

Re: Толкина тред

#147061 Сегодня 01:02:48

Re: Толкина тред

#147062 Сегодня 01:04:19

Re: Толкина тред

#147063 Сегодня 01:06:04

Re: Толкина тред

#147064 Сегодня 01:07:27

Re: Толкина тред

#147065 Сегодня 01:08:52

Re: Толкина тред

#147066 Сегодня 01:09:10

Re: Толкина тред

#147067 Сегодня 01:09:29

Re: Толкина тред

#147068 Сегодня 01:12:21

Re: Толкина тред

#147069 Сегодня 01:12:37

Re: Толкина тред

#147070 Сегодня 01:14:02

Re: Толкина тред

#147071 Сегодня 01:14:33

Re: Толкина тред

#147072 Сегодня 01:14:45

Re: Толкина тред

#147073 Сегодня 01:15:22

Re: Толкина тред

#147074 Сегодня 01:22:28

Re: Толкина тред

#147075 Сегодня 01:28:04

Re: Толкина тред

Подвал форума