Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#147001 2024-10-07 00:02:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
....слушайте, слушайте, много кто ищет хейтеров чего-нибудь, я до сих пор манкировала, но ура, я тоже нашла! У нас есть хейтеры Шибболета! 
Пойти что ли опять его перечесть;-) Вдруг тоже найду повод для, правда, в предыдущие разы не прокатило, но у всех свой вид на эту Фудзи...
#147002 2024-10-07 00:03:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кажется, я начинаю хейтить ищущих хейтеров в любом пуке.
#147003 2024-10-07 00:03:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очевидно же, что это не элемент воспитания в эльфийском обществе, а подобранная херня.
Ага, эльфы сами бы не додумались, их таким мерам воспитания научили.
Мелькор - на примере их сородичей, а валар - на примере Мелькора... 
#147004 2024-10-07 00:05:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"у Фингона не было ни жены, ни ребенка" - это ведь тоже Шибболет?
Нет, это вроде какая-то отдельная ремарка, поздняя.
#147005 2024-10-07 00:07:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это вроде какая-то отдельная ремарка, поздняя.
В Шибболете это тоже было:
Дети Финголфина. Жена Финголфина Анайрэ (Anairё) отказалась покинуть Аман прежде всего из-за дружбы с Эарвен (Earwen), женой Арафинвэ (хотя она была нолдо, а не одной из тэлери).
Но все ее дети ушли с отцом: Финдэкано (Findekáno), Турукано (Turukáno), Аракано (Arakáno) и Ириссэ (írissë), его дочь и третий ребенок; она находилась под опекой Турукано, который нежно любил ее, и Эленвэ (Elenwё), его жены34. У Финдэкано не было ни жены, ни ребенка35; у Аракано тоже.
Так что если отвергать Шибболет, то можно и версию бездетности Фингона отвергать 
.
#147006 2024-10-07 00:10:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что если отвергать Шибболет, то можно и версию бездетности Фингона отвергать
А можно каждый сам решит, что ему и где брать, а где отвергать, без поучений анонов? А то очень уж любят поклонники Шибболета поучить окружающих, как им свой канон составлять. За другими я такой привычки не заметил.
#147007 2024-10-07 00:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов есть сыновья почтительность уважение к родителям, когда дети (взрослые) не встревают - см. эпизод в сильме с призывом к исходу
В шибболете дети показаны чуть ли не собственностью - Нераданель просит у Феанора оставить одного близнеца, как будто это предмет, а не взрослый эльф со своими идеями и решениями. Вот где пиздец
Отредактировано (2024-10-07 00:11:06)
#147008 2024-10-07 00:10:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не считаю, что он обратился ко злу. Он поступает неправильно, он поступает плохо, но это не делает его чистым злом. Это Падение - когда ты, преследуя благие - благие! - цели, начинаешь не соразмерять средства. Но ко злу Феанор никогда не обратился.
Чистое зло есть только в сказках и то не всегда. Вот сейчас ты вообще Саурона описал. Зло - это всегда выбор средств. Так что, нет, Феанор в каноне творил-таки зло, чего эльф делать, строго говоря, не мог. Феанор не эльф!?
#147009 2024-10-07 00:11:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нет, это вроде какая-то отдельная ремарка, поздняя.
В Шибболете это тоже было:
Дети Финголфина. Жена Финголфина Анайрэ (Anairё) отказалась покинуть Аман прежде всего из-за дружбы с Эарвен (Earwen), женой Арафинвэ (хотя она была нолдо, а не одной из тэлери).
Но все ее дети ушли с отцом: Финдэкано (Findekáno), Турукано (Turukáno), Аракано (Arakáno) и Ириссэ (írissë), его дочь и третий ребенок; она находилась под опекой Турукано, который нежно любил ее, и Эленвэ (Elenwё), его жены34. У Финдэкано не было ни жены, ни ребенка35; у Аракано тоже.Так что если отвергать Шибболет, то можно и версию бездетности Фингона отвергать
Ну, за пределами Шибболета есть много мест, где Гил-галад - сын Финрода вообще, и собственно, часть заметок с уточнением версии "сына Ородрета"опублиованы в приложениях к Шибболету. Т.е. техничски они в этой главе, но физически - это не Шибболет и не заметки к нему, а другие тексты.
Физически в Шибболете в примечании сказано:
Он был сыном Аротира, племянника Финрода.
#147010 2024-10-07 00:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так что если отвергать Шибболет, то можно и версию бездетности Фингона отвергать
А можно каждый сам решит, что ему и где брать, а где отвергать, без поучений анонов? А то очень уж любят поклонники Шибболета поучить окружающих, как им свой канон составлять. За другими я такой привычки не заметил.
...ага, а еще есть злонамеренные поклонники Шибболета. Бегают и всех учат. Хейтеры Шибболета от них страдают....
#147011 2024-10-07 00:14:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чего эльф делать, строго говоря, не мог.
Схуя ли? Эльфы не машины с одинаковой программой. У них свобода воли в наличии. У эльфов более долгий разбег до творения херни, только и всего. Ну и самую мякотку, на которую люди способны, они не делают. У них все же более эпическая херня.
#147012 2024-10-07 00:15:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вот к слову о Финарфине: а откуда пошло быть, что он весь из себя нервный травмированный провидец?
В англофандоме это есть, у Ниэнны - тоже есть...Проекция с провидца-Финрода, как мне кажется. А нервный. Ну, будешь нервным с такими братьями
Мне кажется, это скорее понимание "провидец" как "немного ненормальный". Что у эльфов вряд ли, да и люди в Арде провилдят, бывает, в суровых обстоятельствах, но обычно в здравом уме.
Анон пишет:Ну, будешь нервным с такими братьями
То ли в 90-х, то ли в самом начале нулевых был стебный гон на тему того, что Финарфин в дизайне своего гербового кольца (которое потом Финрод Барахиру подарил) отобразил семейную ситуацию: мол, две змеи борются за нежный цветочек-веночек в его, Финарфина, лице.
Мне попадалась немного другая версия, что цветочек - это власть, а Финарфин таки сидит в стороне, хихикает и делает кольцо;-)
#147013 2024-10-07 00:15:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В шибболете дети показаны чуть ли не собственностью - Нераданель просит у Феанора оставить одного близнеца, как будто это предмет, а не взрослый эльф со своими идеями и решениями. Вот где пиздец
Поэтому мне Шибболет и не нравится. По крайней мере, этот момент оттуда.
#147014 2024-10-07 00:15:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бегают и всех учат
Да, бегаете и учите. Ты не первый тут, рассказывающий, что из него брать или не брать.
#147015 2024-10-07 00:16:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно каждый сам решит, что ему и где брать, а где отвергать, без поучений анонов? А то очень уж любят поклонники Шибболета поучить окружающих, как им свой канон составлять. За другими я такой привычки не заметил.
Я не поклонник "Шибболета Феанора", наоборот. Я поклонник втородомовской преемственности 
.
Отредактировано (2024-10-07 00:16:46)
#147016 2024-10-07 00:16:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В шибболете дети показаны чуть ли не собственностью - Нераданель просит у Феанора оставить одного близнеца, как будто это предмет, а не взрослый эльф со своими идеями и решениями. Вот где пиздец
Вот от этого офигенного общения "оставь мне одного близнеца - не оставлю" у меня какие-то вайбы раздела опеки при разводе и вообще создается впечатление, что близнецы там несовершеннолетние.
#147017 2024-10-07 00:18:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что близнецы там несовершеннолетние
Чего быть не может, потому что Феанор и Нерданель разбежались приличное время назад.
#147018 2024-10-07 00:19:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вообще создается впечатление, что близнецы там несовершеннолетние.
Так даже несовершеннолетних спрашивают, с кем они хотят остаться, если до суда дошло
#147019 2024-10-07 00:20:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще я думаю, что все трое сыновей Финвэ были хорошими отцами, но вообще сыновья Феанора наиболее сплоченные даже в чисто политическом отношении. Сыновья и дочери Финголфина и Финарфина хорошо ладят между собой, но при этом внутри них можно заметить определенное разделение (без конфликта, разумеется) на две группы. С одной стороны Фингон, Ангрод и Аэгнор (всецело поддержавшие Исход), и, возможно, Галадриэль, с другой стороны - более валаробоязненные Тургон и Финрод. Ну и в целом аполитичные и неконфликтные Арэдель и Ородрет (хотя Арэдель, думаю, тоже была за Исход, с учетом её склада личности).
Я подозреваю, что дело еще и в том, что сыновей у Феанора столько, что можно изрядную часть социальных связей обрести в своей семье (и, возможно, в каких-то не очень ведомых нам ее ближайших окрестностях -какие-нибудь родичи Нерданели или дети ближайших сотрудников Феанора.
Ну, строго говоря, мы не знаем, насколько большие промежутки там между детьми - как у Финголфина (60 с чем-то лет между "соседними" детьми) или как у Финарфина (все пять детей за тот же промежуток времени).
Достаточная сплоченность наводит меня на мысль скорее о втором варианте - ну, или что среди этих семи есть группы, близкие по возрасту между собой.
А семейство Нолофыинве увеличивается небыстро, и по-видимому, при нормальных отношениях в семье, дети все равно ищут товарищей среди примерных сверстников - то есть где-то вовне (вот как Финрод и Тургон, одногодки).
#147020 2024-10-07 00:21:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знаете, аноны... вот в "Шибболет" Амбарто не пошел к Феанору и не сказал: "Я хочу вернуться", а остался на корабле (о чем Феанор не знал) и обманул брата, сказав, что просто хочет спать с комфортом. Знаете, что-то не так с отцом-Феанором, раз взрослый сын боится сказать, что хочет вернуться, а прибегает к обману. Как хотите, а здесь не особо много "любви и уважения".
Маэдрос тоже не открыто возражает Феанору при сожжении кораблей, а только "остается в стороне". Видимо, знает, чем чревато открытое возражение.
Не на пустом месте растет образ Феанора-семейного тирана, нет, не на пустом.
...не на пустом, но на месте, описывающем Феанора все же очень непохожих на предыдущие годы его жизни обстоятельствах...
#147021 2024-10-07 00:24:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, еще старые глюки фендома. Будв вбрасывать по мере всплывания. Бывает на играх и в фанфиках-альтернативках. Феаноринги, которым предлагают подержаться за Сильмарилы, которые они просят/требуют (мол, все равно обожгутся и выронят) - где угодно, в Дориате, Гаванях, у Эонве, в Валиноре (если они туда приплыли).
А мне нравится идея. Хороший разворот для альтернативу.
#147022 2024-10-07 00:24:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чего быть не может, потому что Феанор и Нерданель разбежались приличное время назад.
Ну, если хорошо потянуть сову на особую хронологию, где год Древ ощущается тогдашними эльфами как солнечный, а разбежались Феанор и Нерданель естественным путем при высылке в Форменос - в принципе, можно и поднатянуть 
#147023 2024-10-07 00:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на месте, описывающем Феанора все же очень непохожих на предыдущие годы его жизни обстоятельствах...
Если ты топишь за то, что аманский эльф, даже самый крутой и сильный духом, может настолько свихнуться от изменившихся жизненных обстоятельств, включая потери близких, то что же там творилось в Белерианде все сотни лет войны с Морготом, особенно после Браголлах... 
#147024 2024-10-07 00:25:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а всё же - были ли фанфики, где раскрывалась тема ангбандского прошлого Эола?
Отредактировано (2024-10-07 00:25:34)
#147025 2024-10-07 00:27:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
семейство Нолофыинве увеличивается небыстро, и по-видимому, при нормальных отношениях в семье, дети все равно ищут товарищей среди примерных сверстников - то есть где-то вовне (вот как Финрод и Тургон, одногодки)
А еще как Фингон и Маэдрос, Фингон и АиА, Арэдель и КиК.
Кажется, друзья-одногодки наоборот исключение из правил в этом семействе.