Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#146851 2024-10-06 00:03:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сапоги целителя это хорошо, да. Целительный и воскресительный пинок.
#146852 2024-10-06 00:03:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я недавно обнаружил приписку в описании отступления КиК, что Аглон дался Морготу большой ценой. Что для Моргота в принципе могло быть большой ценой? В Браголлах сначала шла стена огня, потом балроги с Глашей, а потом толпа орков. КиК с дружиной там ему балрогов покрошили или что армия Моргота могла за считать за большую цену?
Элементарно - что это было НЕ СРАЗУ.
Стена огня, видимо, ограничена и в протяженности и в простанстве, а Аглон не на поле, а в узком проъоде. Видимо, непосредственно от пламени он либо пострадал не очень, либо вообще не дошло оно туда. А дальше уже надо войском. Дракон, кжется, туда не заходил - ну, или надолго не задерживался. А войском - видимо, какое-то время...
#146853 2024-10-06 00:04:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А много там осталось тех, с кем тусил Финрод? Мне казалось, основную массу составляли хадоринги. А у них свой эльфийский король.
Хорошее возражение, анон.
С другой стороны, или Финрод пользовался доброй славой и у хадоринггов... или в Хитлуме тоже был шлем.
#146854 2024-10-06 00:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол и его идейные потомки хотят (в фиговом листе) в венце из листьев.
А где об этом сказано?
#146855 2024-10-06 00:04:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сапоги целителя это хорошо, да. Целительный и воскресительный пинок.
Наложение рук на горло с сильным нажатием(с)
#146856 2024-10-06 00:05:23
#146857 2024-10-06 00:05:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Драконий Шлем Хадора, кстати, был одним из атрибутов князей Дор-Ломина...
#146858 2024-10-06 00:05:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где об этом сказано?
В Лэйтиан и Хббт
#146859 2024-10-06 00:05:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, напомните, пжлста, как в оригинале называется корона Финрода?
#146860 2024-10-06 00:06:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Бретильский зануда) Помог бретильцам защитить Бретиль!
Если уж занудствовать, то тогда помогал не лично он, а Белег и Маблунг сотоварищи.
#146861 2024-10-06 00:07:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, напомните, пжлста, как в оригинале называется корона Финрода?
Then Felagund took off his crown
and at his feet he cast it down,
the silver helm of Nargothrond: 1900
'Yours ye may break, but I my bond
must keep, and kingdom here forsake.
B LL-R, после Сереха:
And he escaping south, returned
to Nargothrond his mighty realm,
where still he wore his crowned helm;
Отредактировано (2024-10-06 00:10:11)
#146862 2024-10-06 00:09:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А шлем не абы какой, а серебряный (посеребренный?).
#146863 2024-10-06 00:09:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, объясните мне, нахуя шлем-корона? Ну вот в бою я ещё понимаю, хотя нормальные исторические короли надевали корону на шлем, а не делали из нее одно целое. И имели они не одну корону на все про все, а варианты разной сложности и удобства. Почему у эльфов так не может быть?
Тем более, что у Тургона зафиксированы как раз два варианта:
- "coronet of garnets" из The Book of Lost Tales
- king-helm of Turgon, the Crown of the Hidden Kingdom, set about with diamonds из Unfinished Tales.
То есть первый вариант - лёгкий, второй - для боя.
Апд.
Then Felagund took off his crown
and at his feet he cast it down,
the silver helm of Nargothrond:
Я как-то запросто представляю себе серебряную корону, которая закреплена на посеребренном шлеме.
Отредактировано (2024-10-06 00:11:58)
#146864 2024-10-06 00:10:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот, кстати, Феанор - верховный король. В смысле, что кто-то его таковым считал или он сам себя - это не штамп или массовый глюк? В каноне он поначалу стремился, но так и не был им ни минуты, именно поэтому Маэдрос и отказывался не от короны, а от претензий на неё (и то, чисто гипотетических).
#146865 2024-10-06 00:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, объясните мне, нахуя шлем-корона? Ну вот в бою я ещё понимаю, хотя нормальные исторические короли надевали корону на шлем, а не делали из нее одно целое. И имели они не одну корону на все про все, а варианты разной сложности и удобства. Почему у эльфов так не может быть?
Так тут шлем и есть корона.
#146866 2024-10-06 00:11:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас есть одно слово в Лэ и куча crown
Кстати, исходно там crown - но потом Профессор таки исправляет - и в LL-R мы уже четко имеем шлем - и параллель у Людей.
#146867 2024-10-06 00:13:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, повторюсь - только недавно осознала, что если б ТАКУЮ корону хорошо бросить, то можно кого-нибудь из оппонентов из дискуссии временно вывести...
#146868 2024-10-06 00:15:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А бренчать она будет как ведро...
#146869 2024-10-06 00:15:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, напомните, пжлста, как в оригинале называется корона Финрода?
В какой части канона?
"crowned helm" был в "Лейтиан". Например, вот "Песнь вторая"
For these it was, the chosen men (65)
of Bëor's house, who in the fen
of reedy Serech stood at bay
about King Finrod in the day
of his defeat, and with their swords
thus saved of all the Elven-lords (70)
the fairest; and his love they earned.
And he [Берен], escaping south, returned
to Nargothrond his mighty realm,
where still he [Финрод] wore his crownëd helm;
#146870 2024-10-06 00:16:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эх, повторюсь - только недавно осознала, что если б ТАКУЮ корону хорошо бросить, то можно кого-нибудь из оппонентов из дискуссии временно вывести...
ГАЛЯ!
#146871 2024-10-06 00:16:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот, кстати, Феанор - верховный король. В смысле, что кто-то его таковым считал или он сам себя - это не штамп или массовый глюк? В каноне он поначалу стремился, но так и не был им ни минуты, именно поэтому Маэдрос и отказывался не от короны, а от претензий на неё (и то, чисто гипотетических).
Он объявил себя королем Нолдор после смерти Финве. Концепт Верховного короля (в отличие от "просто короля"), похоже, и у Толкина не сразу появляется, и у Нолдор по идее, заводится уже по ходу расселения по Белерианду.
О Маэдросе у нас ни слова в этом смысле, ниже о его заместиттеле, кто бы из братьев им ни был, ежели был.
...понятно, что никакой тебе коронации и т.д не до того, но вот интересно, на переговоры он приходит - и как-то там представляется...
Отредактировано (2024-10-06 00:17:09)
#146872 2024-10-06 00:17:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Леголас-блондин был на арте прижизненного издания ВК, и ДРРТ одобрил этот арт
Правда? Можно ссылку? Звучит интересно.
По-моему, волос там не видно, он в капюшоне
https://www.raremaps.com/gallery/detail … rth-baynes
По поводу рисунка персонажей Толкин писал заметки, они опубликованы в Природе. В предисловии к ним упомянуто более раннее письмо, и по нему похоже, что Леголас - вне вопроса цвета волос тут Профессору "не зашел".
#146873 2024-10-06 00:18:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ниже о его заместиттеле, кто бы из братьев им ни был, ежели был.
Маглор. Именно с ним Моргот вел переговоры, это было в одном из черновиков.
#146874 2024-10-06 00:18:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на переговоры он приходит - и как-то там представляется...
Царь, очень приятно, здравствуйте, царь (с)
#146875 2024-10-06 00:20:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. А с Трануилом проблема в том, что его золотые волосы упоминаются вроде только в раннем "Хоббите", где это вообще "Эльфийский король" без имени - и что золотоволосый эльф-синда требует объяснений.
И Профессор ни каких-то версий в объяснение не писал - ни заметок, что это надо поменять. Так что что он по этому поводу думал - ??