Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#146826 2024-10-05 23:31:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, аноны. Вы реально не видите разницу для Тингола между Первым и Третьим домом?
#146827 2024-10-05 23:34:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я тут прочитала в фичке про соревнование потомков Финвэ на самую тупую и самую чудовищную смерть и хочу спросить, кто ваши кандидаты в победители?
А у кого там смерть особенно тупая, если не брать версию Шибболета про гибель одного из близнецов?
Черт, тогда Второй Дом лидирует...
Аракано - само смерть норм, в бою, но пойти в Исход - и не поучаствовать в нем фактически;-(((
+ Тургон с башней.
#146828 2024-10-05 23:37:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гиль-Галад-сын-Фингона
Но это же не хэдканон, это один из вариантов канона.
#146829 2024-10-05 23:40:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, как вы думаете, если б Тингол не стал выпендриваться (давайте допустим это на минутку) и просто отдал Лютиэнь замуж за Берена, и не было бы истории с кражей сильмарилла и дальнейших событий, эльфы Белерианда заковыряли Моргота своими силами?
Ну, если это капитально другой Тингол по характеру, более нацеленный на контакты в внешним миром, там расхождение начнется раньше, даже при сохранении Завесы.
И никакой Тингол не отменяет контактов вастаков с Морготом...
Плюс - событий Квеста как раз, (имхо и Серые Анналы) послужили поводом попытаться (Моргота можно как-то уесть), а тут должен возникнуть какой-то другой повод.
В общем, очень много допущений.
#146830 2024-10-05 23:40:58
#146831 2024-10-05 23:43:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, аноны. Вы реально не видите разницу для Тингола между Первым и Третьим домом?
Я прекрасно вижу. Но мне кажется, без истории БиЛ и конфликта с КиК из-за Лютиэн он перед лицом общего врага мог бы скорректировать свою позицию (на время) хотя бы по принципу "враг моего врага - мой друг".
#146832 2024-10-05 23:43:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тс, сейчас руссигонщиков триггернешь. Опять засрут все единственно каноничным и женой-тумбочкой.
Ещё раз: про жену-тумбочку первый раз в этом треде сказал я, и в качестве нытья о том, что нет нормальных гетных фиков с Фингоном, и что его жену обычно зовут "жена".
#146833 2024-10-05 23:45:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это же не хэдканон, это один из вариантов канона.
Да, а вот сын Фингона по имени Артанаро/Роднор - нет. Я понимаю, что это единственное полноценное имя с синдаризацией, но оно принадлежит к другой версии и завязано на то, что он сын Артаресто, всё-таки.
#146834 2024-10-05 23:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он перед лицом общего врага мог бы скорректировать свою позицию
А мне кажется, что нет. Нет предпосылок в его поведении до этого. Он не стремился защищать Белерианд, а стремился отсидеться за завесой. Может валар ждал.
#146835 2024-10-05 23:46:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тс, сейчас руссигонщиков триггернешь. Опять засрут все единственно каноничным и женой-тумбочкой.
Ещё раз: про жену-тумбочку первый раз в этом треде сказал я, и в качестве нытья о том, что нет нормальных гетных фиков с Фингоном, и что его жену обычно зовут "жена".
Извини, анон, но после тебя эту тумбочку начали использовать в других целях.
#146836 2024-10-05 23:48:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, но после тебя эту тумбочку начали использовать в других целях.
Разве? Я чаще встречаю это как жалобу на гипотетических ненавидящих тумбочки руссингонщиков...
Но я сильно не люблю версию "сын Фингона" за то, что там нет, ну, версии.
Все надо самому придумывать с нуля.
А с третьим домом наоборот, особенно если решить, что жена Финрода перешла по наследству Ородрету.
#146837 2024-10-05 23:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, но после тебя эту тумбочку начали использовать в других целях.
Не знаю насчёт целей, но ощущение, что руссингонщики вытаскивают ее на середину и с наслаждением бякаются, бякаются спотыкаются.
Ничего не имею против руссингона, сам его писал, но возмущаются возможным наличием жены именно руссингонщики обычно.
#146838 2024-10-05 23:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И корона у него не венец, а слегка украшенный боевой шлем.
Но хедкрабканонам это не в указ.
Будем иметь в виду что корона-шлем - это все-таки поэтическая Лэйтиан, а когда люди читают Сильм, им никак фасон предмета на Финроде никак не уточняют, а при слове "корона" мы все-таки обычно представляем корону;-)
(Мне кстати очень не хватает изображения Финрода в ЭТОМ.
А вот интересно, у остальных - тоже шлемы?
А, кстати, ВОТ.
Я ищу старые хэдканоны.
"Передача КОРОНЫ". (В оригинале о короне или любом материальном символе власти не говорится.)
"Руки короля - руки целителя", распространенное на лордор Нолдор и вообще эльфов. ("А чем у нас лечатся яды? - Лордом Кирданом!", "Сапоги лорда - сапоги целителя"...). Едет в т.ч. с игр.
"Целитель душ" как специальность; опять же, на эльфов распространенная идеи призыва души с порога Мандоса; "исцеление силой фэа".
"Лютня" как распространенный эльфийский инструмент. Идет, по-моему. от называния так гитар, а потом еще Ниенна своей ЧКА и песнями добавила.
#146839 2024-10-05 23:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мой любимый момент из Лэйтиан (один из) - когда Финрод этот самый шлем бросает в угол, а Эдрахил спокойно поднимает, приносит и говорит "нуок, государь, негатив вы выплеснули, а можно теперь по существу вопроса?"
Нам всем нужен такой Эдрахил.
#146840 2024-10-05 23:52:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот интересно, у остальных - тоже шлемы?
В Гондоре был шлем. Возможно они взяли традицию из Нуменора, а те от эльфов?
#146841 2024-10-05 23:56:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Гондоре был шлем. Возможно они взяли традицию из Нуменора, а те от эльфов?
Видимо.
Там в культуре вообще были выражены отсылки к Гондолину и Нарготронду, одни имена Наместников чего стоят.
#146842 2024-10-05 23:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А вот интересно, у остальных - тоже шлемы?
В Гондоре был шлем. Возможно они взяли традицию из Нуменора, а те от эльфов?
И по идее люди могли взять либо от местного Верховного короля (тогда у всех шлемы! ...а в Валиноре?) - либо у Финрода им взять было вполне логично - Атандил, чай!
#146843 2024-10-05 23:57:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будем иметь в виду что корона-шлем - это все-таки поэтическая Лэйтиан, а когда люди читают Сильм, им никак фасон предмета на Финроде никак не уточняют, а при слове "корона" мы все-таки обычно представляем корону;-)
В Сильме везде crown. Так что представить себе именно корону канон ещё как дозволяет.
#146844 2024-10-05 23:57:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще Финголфин и Фингон были королями-воинами, так что тоже могли использовать шлем.
Полагаю, Маэдрос тоже, по той же причине.
#146845 2024-10-05 23:58:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще в том же Нуменоре главным атрибутом власти был скипетр, а не корона.
Из эльфов скипетр был у Тургона.
#146846 2024-10-05 23:58:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кроме черно-красного цветового кода, это да, наше и старое.
Не только наше, на тумблере как-то разбирали. Черный, как оказалось, просто по привычке и ассоциациям с рабочими одеждами (всякие blacksmith - оно таки прописано в языке). А так Феанор пришел на праздник в Валиноре в "sombre garments" - это не обязательно черный, но британцы уверенно говорят, что это было что-то темное и немаркое, особенно с учетом отсутствия украшений
А я подтягивала (но задним числом) к словам Маэдроса, когда он (в версии Анналов Амана) приносит вести о гибели Финве и пропаже Сильмарилов. Он начинает и заканчивает рассказ фразами "Тьма и кровь" - "Кровь и тьма".
Как говорится, если бы я ловила этот глюк... Но его уже поймали за меня.
Отредактировано (2024-10-05 23:58:42)
#146847 2024-10-05 23:58:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
либо у Финрода
А много там осталось тех, с кем тусил Финрод? Мне казалось, основную массу составляли хадоринги. А у них свой эльфийский король.
#146848 2024-10-06 00:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Передача КОРОНЫ". (В оригинале о короне или любом материальном символе власти не говорится.)
Кстати, ДА. Один из самых живучих штампов, вокруг которого строили целые сцены и свято верили, что это канон 
#146849 2024-10-06 00:00:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще Финголфин и Фингон были королями-воинами, так что тоже могли использовать шлем.
Полагаю, Маэдрос тоже, по той же причине.
При этом в Великом походе металлических шлемов, скорее всего, не было, в Валиноре - тоже не факт. Т.е. Ингве/Финве/Олве (это не тройничок!;-) вряд ли в шлемах. А вот Феанор к концу карьеры мог и внести в дизайн образа короля это уточнение.... Как думаете?
Тингол и его идейные потомки хотят (в фиговом листе) в венце из листьев.
#146850 2024-10-06 00:03:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я подтягивала (но задним числом) к словам Маэдроса, когда он (в версии Анналов Амана) приносит вести о гибели Финве и пропаже Сильмарилов. Он начинает и заканчивает рассказ фразами "Тьма и кровь" - "Кровь и тьма".
Но для него это негативная ассоциация...