Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#146801 Вчера 22:37:08
- Анон
Re: Толкина тред
Я тут прочитала в фичке про соревнование потомков Финвэ на самую тупую и самую чудовищную смерть и хочу спросить, кто ваши кандидаты в победители?
А у кого там смерть особенно тупая, если не брать версию Шибболета про гибель одного из близнецов?
#146802 Вчера 22:39:07
- Анон
Re: Толкина тред
ПД, Фингон, Ангрод и Аэгнор, Ородрет погибли в битвах, Финголфин - в поединке с Морготом, Арэдель - спасая сына, Гил-Гэлад - в поединке с Сауроном, Финрод - спасая друга и вассала, Финдуилас и Келебримбор - в плену у врагов. Не вижу ни одной тупой смерти. Примеры достойных смертей вижу. Разве что у ПД сомнительно из-за того, что они в битвах с родичами погибло, а это плохо для обеих сторон, когда эльф убивает эльфа (хотя для ПД хуже, поскольку инициаторами этих атак были они). Но сама смерть от оружия нисколько не тупая.
Отредактировано (Вчера 22:42:09)
#146803 Вчера 22:39:25
- Анон
Re: Толкина тред
А у кого там смерть особенно тупая, если не брать версию Шибболета про гибель одного из близнецов?
В фичке тупую смерть выиграл Маэдрос, который вместо быстрой смерти долго и мучительно горел на вязкой магме.
#146804 Вчера 22:42:49
- Анон
Re: Толкина тред
Да я понимаю что это фентези, и у меня нет проблем с гигантскими орлами, говорящими драконами, магией и эльфами.
Но вот бороды.... чем Толкину так неугодили бороды, что их надо особой эльфийской магией убирать
Он всю взрослую жизнь брился. Мог же он хотя бы своих персонажей избавить от этого! 
#146805 Вчера 22:44:21
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как вы думаете, если б Тингол не стал выпендриваться (давайте допустим это на минутку) и просто отдал Лютиэнь замуж за Берена, и не было бы истории с кражей сильмарилла и дальнейших событий, эльфы Белерианда заковыряли Моргота своими силами?
#146806 Вчера 22:45:29
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, как вы думаете, если б Тингол не стал выпендриваться (давайте допустим это на минутку) и просто отдал Лютиэнь замуж за Берена, и не было бы истории с кражей сильмарилла и дальнейших событий, эльфы Белерианда заковыряли Моргота своими силами?
А как связан Тингол и совместное ковыряние? Он в принципе не планировал ни с кем объединяться.
#146807 Вчера 22:46:32
- Анон
Re: Толкина тред
А как связан Тингол и совместное ковыряние? Он в принципе не планировал ни с кем объединяться.
Сложный вопрос.
После Дагор Браголлах он наконец-то вступил в войну с Морготом на обоих направлениях.
#146808 Вчера 22:46:42
- Анон
Re: Толкина тред
эльфы Белерианда заковыряли Моргота своими силами?
Нет. Там не было опции, при которой без вмешательства извне можно было бы победить по-настоящему. В этом тащемта трагедия.
Вернее, чисто теоретически, в ранних версиях - да.
В поздних, где история сдвинулась из мифоэпоса - уже нет.
Отредактировано (Вчера 22:47:20)
#146809 Вчера 22:51:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А как связан Тингол и совместное ковыряние? Он в принципе не планировал ни с кем объединяться.
Сложный вопрос.
После Дагор Браголлах он наконец-то вступил в войну с Морготом на обоих направлениях.
Если ты про вылазки по своему периметру, то это все равно не выглядит как готовность воевать за Белерианд, а не шугать орков от границ.
#146810 Вчера 22:51:36
- Анон
Re: Толкина тред
Вернее, чисто теоретически, в ранних версиях - да.
В ранних версиях несколько сложнее - там была надежда на то, что если Тургон соберет всех эльфов для войны с Морготом, Валар вмешаются на его стороне без плавания Эарендиля (в Лостах и в Устроении Средиземья).
#146811 Вчера 22:52:32
- Анон
Re: Толкина тред
Если ты про вылазки по своему периметру, то это все равно не выглядит как готовность воевать за Белерианд, а не шугать орков от границ.
Он там защитил Бретиль и разбил ту армию Моргота, что оккупировала земли Первого Дома.
#146812 Вчера 22:53:15
#146813 Вчера 22:54:23
- Анон
Re: Толкина тред
В ранних версиях несколько сложнее - там была надежда на то, что если Тургон соберет всех эльфов для войны с Морготом, Валар вмешаются на его стороне без плавания Эарендиля (в Лостах и в Устроении Средиземья).
Я больше про... идейное наполнение.
В какой-то момент тема того, что сопротивляться злу с оружием в руках можно, но победить чисто силой не выйдет, стала частью и сильмотаймлайна тоже.
#146814 Вчера 22:59:20
- Анон
Re: Толкина тред
но победить чисто силой не выйдет, стала частью и сильмотаймлайна тоже.
В смысле? В ВГ силой же запинали.
#146815 Вчера 23:03:26
- Анон
Re: Толкина тред
В смысле? В ВГ силой же запинали.
Критично было попросить валар о помощи, тем не менее, без неё бы не справились - емнип там было где-то даже, что Эонвэ послужил, эм, проводником силы Манвэ, чтоб все нах не разнесло, но хватило бы нагнуть Моргота.
Короче, это не только чисто физическая сила, речь об этом.
#146816 Вчера 23:04:13
- Анон
Re: Толкина тред
Так их Маэдрос отбил
Я о сюжете из "Серых Анналов":
но на востоке Враг потерпел поражение. Химринг стоял крепко. Армия, посланная в Восточный Белерианд, была разбита Тинголом на границах Дориата, часть ее бежала на юг и уже никогда не вернулась в Ангбанд, часть, отступая на север, была разбита Майдросом, совершившим вылазку, в то время как тех, кто осмелился подойти к горам, преследовали гномы.
Есть мнение, что когда Келегорм сватался к Тинголу, он руководствовался не только любовью к Лютиэн (даже если бы та сама согласилась выйти за него замуж, союз с Дориатом это бы просто так не дало), а надеждой на то, что Дориат и сам согласится на союз против Моргота в силу изменившейся обстановки.
Отредактировано (Вчера 23:06:06)
#146817 Вчера 23:06:44
- Анон
Re: Толкина тред
емнип там было где-то даже, что Эонвэ послужил, эм, проводником силы Манвэ, чтоб все нах не разнесло, но хватило бы нагнуть Моргота.
Можно цитату?
Я верю, но мне бы в любом случае пригодилось.
#146818 Вчера 23:15:00
- Анон
Re: Толкина тред
Можно цитату?
Я верю, но мне бы в любом случае пригодилось.
Анон, если б я помнил, где конкретно, я б привел именно цитату, а не "емнип там где-то было".
#146819 Вчера 23:16:03
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, если б я помнил, где конкретно, я б привел именно цитату, а не "емнип там где-то было".
Жаль.
Извини. Попробую поискать сам.
#146820 Вчера 23:16:21
- Анон
Re: Толкина тред
руководствовался не только любовью к Лютиэн (даже если бы та сама согласилась выйти за него замуж, союз с Дориатом это бы просто так не дало), а надеждой на то, что Дориат и сам согласится на союз против Моргота в силу изменившейся обстановки.
А смысл тогда свататься? Союз можно и без всяких родственных связей заключить.
Нет, у Келегорма (точнее, у Куруфина и Келегорма) был замысел, что Тингол не бросит любимую дочь на произвол судьбы, а значит, поможет войсками даже вопреки советам Мелиан и собственным убеждениям.
#146821 Вчера 23:19:37
- Анон
Re: Толкина тред
Союз можно и без всяких родственных связей заключить.
Тингол с ПД? Ахаха.
#146822 Вчера 23:21:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, ты это имел в виду?
but the abandonment of that conception, and the change in the 'status' of Fionwe / Eonwe to that of Manwe's herald led to doubt whether my father, had he ever returned to a real retelling of the story of the end of the Elder Days (see XI.245-7), would have retained Eonwe in so mighty and elemental a role. His part was in consequence somewhat diminished by omissions and ambiguous wording (as may be seen by comparing the text in Vol.V with that of the published Silmarillion; cf. also the editorial addition made to the Valaquenta, X.203). There is however no evidence for this supposition, and I now believe it to have been a mistaken treatment of the original text, and so also here in the Akallabeth.(5)
Ты прав в том, что именно Эонвэ сыграл ключевую роль в низвержении Моргота, но вроде бы про то, что именно наличие Эонвэ было нужно для того, чтобы всё не разнесло, тут вроде бы ничего нет. Впрочем, поищу ещё.
#146823 Вчера 23:22:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну слушайте, у КиК был классический missing steps plan же, в итоге которого они как-то становились королями всея Белерианда или по крайней мере получали все его военные силы
Оно же смешное, если б не было трагичным
#146824 Вчера 23:29:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Совершенно точно в нулевых попадался фанфик на чешском языке, где Келегорм имел все, что движется, но исключительно мужского пола, и влюблен был в Берена, а не в Лютиэн. Правда, там и Нэрданель изменяла мужу и пять младших сыновей были не от Феанора...
А мсье чех знал толк в извращениях!
Надеюсь, пять детей были хоть от одного эльфа? Или все от разных?
Если что, вот он
https://docs.google.com/document/d/1yMm … ue&sd=true
(Кроме этого, он висел в каком-то неочевидном месте Дайри)
#146825 Вчера 23:29:48
- Анон
Re: Толкина тред
А смысл тогда свататься? Союз можно и без всяких родственных связей заключить.
Был пример арфингов, которым Тингол де-факто позволил отгрохать самое большое королевство на синдарских землях в силу родства с ними (хотя земли собственно Финрода не входили в число тех, которые он отводил нолдор изначально), и даже согласился позволить поселиться в Бретиле халадин.