Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#146776 2024-10-05 22:09:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пять младших сыновей были не от Феанора...
Но... Атаринке же... Как Нерданель сумела и от кого?
#146777 2024-10-05 22:10:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я тут подумал... насколько я помню, истари придали образ старцев для того, чтобы они внушали людям доверие и уважение (ассоциация старости с мудростью и опытом). Но среди людей Востока (скажем, истерлингов Первой Эпохи или народа Тал-Эльмара) старость и слабость нередко уважением отнюдь не пользовалась. То есть, теоретически, Синие Маги могли и не быть старцами, в отличие от остальных истари?
#146778 2024-10-05 22:10:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надеюсь, пять детей были хоть от одного эльфа? Или все от разных?
От одного! Кстати, автор - мадам, ее звали Maddiel. Причем Маэдроса в этой версии называли Maddi. Фанфик назывался Nirnaeth Arnoediad, я пытаюсь найти, но не ищется, еще бы, с таким-то названием. Нирнаэт там при этом не было.
#146779 2024-10-05 22:11:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От одного!
От кого хоть?
#146780 2024-10-05 22:12:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но среди людей Востока (скажем, истерлингов Первой Эпохи или народа Тал-Эльмара) старость и слабость нередко уважением отнюдь не пользовалась
А где про это написано?
#146781 2024-10-05 22:15:40
#146782 2024-10-05 22:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где про это написано?
"Тал-Эльмар":
Ибо Тал-эльмар имел непонятное убеждение (откуда оно взялось - загадка), что к старшим надо относиться с добротой и вежливостью, что надо помогать им дожить свои дни легко, в уюте. "А если и приходится когда им перечить," - говорил он, - "то и это делайте с почтением, ибо велики их годы, и часто, наверное, встречались они с бедами, для нас новыми. А хлебом и кровом их не попрекайте, ибо трудились они более вас и сейчас лишь получают заработанное, хоть и с опозданием." Явная эта блажь никак не отразилась на обычаях его народа, но в доме его была законом и ни один из братьев не осмеливался нарушить его вот уже два года.
Но ладно, "Тал-Эльмар" - проблемный текст с проблемным статусом в каноне, но вот "Дети Хурина":
Всех жителей родной земли Хурина, способных к работе или годных хоть на что-нибудь, угнали в плен, даже юных дев и отроков, а стариков перебили или уморили голодом.
(Правда, думаю, такое отношение к старикам было такое у народа Ульдора, у народа Бора - вряд ли)
Кстати, выглядит не то чтобы нереалистично, некоторые древние народы имели обрядовое умерщвление стариков.
С другой стороны, не факт, что на Востоке везде отношение к старикам было такое (тем более что их отправили к народам, уже в прошлом восставшим против Моргота), так что, может, и Синим Магам дали обличье старцев.
Отредактировано (2024-10-05 22:17:45)
#146783 2024-10-05 22:17:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От глупого светловолосого эльфа по имени Аранур.
Если он глупый, зачем она с ним связалась? И почему у него корень aran- в имени? Он королевского рода?
#146784 2024-10-05 22:18:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всех жителей родной земли Хурина, способных к работе или годных хоть на что-нибудь, угнали в плен, даже юных дев и отроков, а стариков перебили или уморили голодом.
Это не про обрядовое умерщвление или неуважение к старости, это практичный подход: рабы должны работать, старых рабов - на помойку.
#146785 2024-10-05 22:21:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не про обрядовое умерщвление или неуважение к старости, это практичный подход: рабы должны работать, старых рабов - на помойку.
В принципе, да, но физически слабых стариков они явно не уважали.
С другой стороны, тот же Гэндальф успешно пользовался Гламдрингом, так что и Синие Маги могли иметь облик пожилых, но при этом вполне боеспособных (а значит - уважаемых среди местных) людей.
Отредактировано (2024-10-05 22:23:34)
#146786 2024-10-05 22:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
принципе, да, но физически слабых стариков они явно не уважали.
Э, анон, это чужие старики, а не свои. Уважают не абстрактных стариков, а своих по многим причинам. Чужие - обуза, а не внешний диск с памятью и связями.
#146787 2024-10-05 22:25:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если он глупый, зачем она с ним связалась? И почему у него корень aran- в имени? Он королевского рода?
Потому что обиделась на Феанора, не помню, за что. И он красивый был, наверное. Насчет aran - честно говоря, впечатление было, что автор просто красивый корень присобачил.
#146788 2024-10-05 22:26:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Э, анон, это чужие старики, а не свои. Уважают не абстрактных стариков, а своих по многим причинам. Чужие - обуза, а не внешний диск с памятью и связями.
Это понятно, но народ Тал-Эльмара и своих стариков не уважал, по-видимому.
#146789 2024-10-05 22:26:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что обиделась на Феанора, не помню, за что.
Но если он был светловолосый, то почему активно рождались брюнеты?
#146790 2024-10-05 22:30:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#146791 2024-10-05 22:31:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если он был светловолосый, то почему активно рождались брюнеты?
Автор был не силен в генетике 
#146792 2024-10-05 22:31:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, это факт из биографии одного народа.
Знаешь, анон, пожалуй, ты меня переубедил, по крайней мере, частично.
#146793 2024-10-05 22:32:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если он был светловолосый, то почему активно рождались брюнеты?
Анон, понимаешь, там Келегорм был влюблен в Берена, там Фингон должен был мечом открутить шуруп на оковах Маэдроса, но промахнулся, извинился и упал в обморок, а близнецы умели только играть в игру на листочке под названием "пишкворки", а Феанор являлся Маэдросу в видении с нимбом на голове... короче, вопрос цвета волос Куруфина и Карантира там явно был не ключевым.
И вообще это был пример Келегорма-развратника не в нашем фандоме!
#146794 2024-10-05 22:33:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#146795 2024-10-05 22:34:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор являлся Маэдросу в видении с нимбом на голове
Несусветный одобряет!
#146796 2024-10-05 22:34:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
короче, вопрос цвета волос Куруфина и Карантира там явно был не ключевым.
Вот это у автора трава была.
#146797 2024-10-05 22:34:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я тут прочитала в фичке про соревнование потомков Финвэ на самую тупую и самую чудовищную смерть и хочу спросить, кто ваши кандидаты в победители?
#146798 2024-10-05 22:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А многое из того что есть в Арде невозможно физически. Это другой мир, к нашему отношения не имеющий.
Гигантские орлы, призраки там, магия, телепатия, боги и так далее. Эльфов бессмертных тоже не наблюдается
Да я понимаю что это фентези, и у меня нет проблем с гигантскими орлами, говорящими драконами, магией и эльфами.
Но вот бороды.... чем Толкину так неугодили бороды, что их надо особой эльфийской магией убирать 
#146799 2024-10-05 22:35:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вообще это был пример Келегорма-развратника не в нашем фандоме
Никогда не знаешь, какая тема взволнует анонов.
#146800 2024-10-05 22:36:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чем Толкину так неугодили бороды, что их надо особой эльфийской магией убирать
Красиво ему так. Можно человеку писать то, что ему красиво, не подгоняя под это дело генетику, социальные проблемы, голодающих детей Африки, небо и Аллаха?