Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Лучше почитаю старый стёб, тех благословенных времён, когда над феанорингами ещё можно было стебаться.

Анон, который регулярно стебется над Феанором и его семейством сегодня и сейчас, начал судорожно оглядываться в поисках фандомной полиции, явившейся по его душу.

Анон

Re: Толкина тред

Тингол потребовал от феанорингов голову Келегорма за Сильмариль, а те прислали какой-то макет.

А все окружающие подумали, что они реально отрубили голову своему брату, да?

Да. "Ретупация и страхотипы"(с), страшная сила

Анон

Re: Толкина тред

начал судорожно оглядываться в поисках фандомной полиции, явившейся по его душу

Внеси сюда или в Литкружок, узнаешь о себе и своих фанфиках много нового 

Анон

Re: Толкина тред

Тингол потребовал от феанорингов голову Келегорма за Сильмариль, а те прислали какой-то макет.

Не макет, а настоящую голову человека-ноунейма. На этом я тот фик и закрыл.

Человека-ноунейма из тех, кто служил Морготу, если быть точным.
ИМХО, одна такая голова лучше, чем канонный конфликт Дориата и феанорингов, с кучей убитых с обеих сторон

Но если не твоя чашка чая - с пониманием.

Меня эта голова сквикнула не сама по себе (у нас в каноне с жестокостью всё ок, и с моральными дилеммами тоже), а в сочетании с юмористической подачей. Фик, где герои всерьез размышляют над таким выбором и принимают то или иное решение - ок. Как проходной момент в юмористическом фике - категорически нет. Впрочем, если была метка, что юмор черный или что это трагикомедия - то правда просто не моя чашка.

Анон

Re: Толкина тред

Стебались всегда и над всеми. Точно так же, как выставляли всех идиотами.

Анон

Re: Толкина тред

Лучше почитаю старый стёб, тех благословенных времён, когда над феанорингами ещё можно было стебаться.

Анон, который регулярно стебется над Феанором и его семейством сегодня и сейчас, начал судорожно оглядываться в поисках фандомной полиции, явившейся по его душу.

Ищите, но НЕ найдёте. Просто привыкайте, что стебаться можно над всеми, и над Первым Домом, и над БиЛ, и над Финродом, и над Тинголом.

Отредактировано (2024-10-02 11:46:25)

Анон

Re: Толкина тред

А откуда феаноринги взяли голову человека, служившего Морготу?
Ведь первые открытые сторонники среди людей у Моргота появились только после Нирнаэт Арноэдиад, вроде бы.

Анон

Re: Толкина тред

Меня эта голова сквикнула не сама по себе (у нас в каноне с жестокостью всё ок, и с моральными дилеммами тоже), а в сочетании с юмористической подачей. Фик, где герои всерьез размышляют над таким выбором и принимают то или иное решение - ок. Как проходной момент в юмористическом фике - категорически нет. Впрочем, если была метка, что юмор черный или что это трагикомедия - то правда просто не моя чашка.

Юмор у феанорингов почти всегда чёрный, так исторически сложилось в фэндоме.
Всерьёз отрубить голову Келегорму никто из братьев не думал.

Анон

Re: Толкина тред

А откуда феаноринги взяли голову человека, служившего Морготу?
Ведь первые открытые сторонники среди людей у Моргота появились только после Нирнаэт Арноэдиад, вроде бы.

Как же после, если предали войско Маэдроса во время битвы? Но это же не экспромт был, они готовились предать заранее, то есть на стороне Моргота были до Нирнаэт.

Браголлах и Нирнаэт разделяют всего 17 лет вроде, Нирнаэт и Бил вообще лет семь, к Морготу уже могли прийти люди-добровольцы других племён (люди Бора и Ульфанга - это не все истерлинги) и участвовать в разных мелких стычках на границе. А феаноринги как раз границу держали. Нашли, наверное, не думаю, что стали рубить голову кому-то из своих.

Отредактировано (2024-10-02 11:56:23)

Анон

Re: Толкина тред

Браголлах и Нирнаэт разделяют всего 17 лет вроде, Нирнаэт и Бил вообще лет семь, к Морготу уже могли прийти люди-добровольцы других племён, и участвовать в разных мелких стычках на границе. А феаноринги как раз границу держали.

На момент Нирнаэт истерлинги Ульдора ещё притворяются верными. Так что я всё же не понимаю, откуда взялся человек, служащий Морготу. Извините, что душню, но это проблемный момент с точки зрения матчасти.

Отредактировано (2024-10-02 11:56:00)

Анон

Re: Толкина тред

Браголлах и Нирнаэт разделяют всего 17 лет вроде, Нирнаэт и Бил вообще лет семь, к Морготу уже могли прийти люди-добровольцы других племён (люди Бора и Ульфанга - это не все истерлинги), и участвовать в разных мелких стычках на границе. А феаноринги как раз границу держали.

На момент Нирнаэт истерлинги Ульдора ещё притворяются верными. Так что я всё же не понимаю, откуда взялся человек, служащий Морготу. Извините, что душню, но это проблемный момент с точки зрения матчасти.

Ты считаешь, что люди Бора и Ульфанга - это все вастаки Арды?

Отредактировано (2024-10-02 11:59:43)

Анон

Re: Толкина тред

Юмор у феанорингов почти всегда чёрный, так исторически сложилось в фэндоме.

Так речь про юмор автора, а не персонажей. Это разные вещи.

Анон

Re: Толкина тред

Келеборн там умный и приятный, не надо

Что не надо? Я где-то сказал, что там только хейт?

Анон

Re: Толкина тред

Ты считаешь, что люди Бора и Ульфанга - это все вастаки Арды?

Вообще, анон, может, ты и прав. В "Серых Анналах" сказано, что их племена были лишь крупнейшими.
Но, увы, о более мелких племенах мы толком ничего не знаем...

Отредактировано (2024-10-02 12:06:30)

Анон

Re: Толкина тред

Извините, что душню, но это проблемный момент с точки зрения матчасти.

Тоже подушню.
Нет у нас людей-предателей до Нирнаэт, если строго говорить. Есть даже кусок в каноне, где говорится, что люди не служили Морготу. Поэтому Ульдор сотоварищи так оказался внезапен для Маэдроса.
Но это если говорить о каноне. Так-то понятно, что хоть кто-нибудь из людей после Браголлах Морготу вполне мог служить. Так что допущение не самое внезапное.
Но претензии к этому фику вовсе не в том даже, у кого феаноринги голову взяли.

Анон

Re: Толкина тред

Ещё есть упоминание о том, что Моргот пытался вести пропаганду среди эдайн:

К людям Моргот якобы готов был явить сострадание, если только они согласятся внять его посланиям; а говорилось в тех посланиях, будто все беды людей оттого, что служат они мятежным нолдор. Но из рук законного Владыки Средиземья они получат великие почести и заслуженную награду их доблести, если только перестанут бунтовать. Но мало кто из Трех Домов эдайн склонил слух свой к подобным речам, даже в Ангбанде и под пытками.

В теории какое-то количество эдайн-ренегатов могло быть, но, судя по последней ремарке - исчезающе малое (иначе тот же Дортонион не пришлось бы превращать в территорию, непригодную для жизни).

Анон

Re: Толкина тред

Нет у нас людей-предателей до Нирнаэт, если строго говорить. Есть даже кусок в каноне, где говорится, что люди не служили Морготу. Поэтому Ульдор сотоварищи так оказался внезапен для Маэдроса.

Да, тоже верно.

Анон

Re: Толкина тред

Нет у нас людей-предателей до Нирнаэт, если строго говорить. Есть даже кусок в каноне, где говорится, что люди не служили Морготу. Поэтому Ульдор сотоварищи так оказался внезапен для Маэдроса.

Да, тоже верно.

"Речи Финрода и Андрет" и "Легенда Аданель" у нас канон или нет? Беседа точно до Нирнаэт, и даже до истории БиЛ. Моргот склонил к себе на службу людей задолго даже до Браголлах. Три племени эдайн - малая толика людей, которые отказались служить Морготу.
Ульфанг был внезапен для Маэдроса тем, что изменил клятве верности. Но что люди могли служить Морготу, в Химринге, я думаю, знали, и не только в Химринге.

Отредактировано (2024-10-02 12:26:52)

Анон

Re: Толкина тред

Но что люди могли служить Морготу, в Химринге, я думаю, знали, и не только в Химринге.

Бесспорно. Но неясно, добирались ли люди, открыто служившие и поклонявшиеся Морготу, до Белерианда. Туда же шли именно те, кто от него бежали (как эдайн) или просто шли за лучшей жизнью (как истерлинги).

Анон

Re: Толкина тред

Негатив это ещё не хейтерство

Да, потому что никто его не называл ни шлюхой, ни бомжом 

...потому что помнили, что было с Саэросом??

Над ним больше посмеиваются или иронизируют. Такого, чтоб хейтфики писали или бегали годами рассказывать, какой он плохой - не встречал ни разу.

...потому что с написанием фанфика, где у него, его родни и друзей все максимально плохо, уже справился Профессор?.. 

Он парень с отличными задатками, без проклятья мог бы стать самым успешным людским полководцем 1 Эпохи

На мой взгляд, у Турина замечательно с тактикой, но не очень хорошо со стратегией на средне-дальнем уровне планирования в смысле "А потом придет большое войско Моргота. Наши действия?"
Поэтому я б сказала, что ему не надо предоставлять ВСЕ войско и все командование. Вот, кстати, если б он попал к феанорингам, там этой проблемы с вероятием не случилось бы, потому что их много и они сами могут... (Другое дело, когда на твоем хвосте тащится the Проклятие, оно может найти другую лазейку... Но какую - не знаю, слишком много допусков.)

Он же феанорычей не обижал

Как будто все, кого хейтят, обижали феанорычей. Хейт может иметь куда более замысловатые основы.

Вон Маэглин, ни одного феаноринга обидеть не успел (ибо быстро мимо проехал)...

И тут я подумал: что было бы, если б Турина занесло не в Нарготронд, а к Феанорычам?

Вроде бы про это уже писали. Кажется, Кеменкири. Или я путаю?

У Кеменкири к ним Хурин пошел. А у кого-то недавно была миниатюра про "Турина и голого Маэдроса", но там на одну сцену - они встретились и Маэдрос позвал его (только ушедшего из Дориата) к себе на службу, дальнейшее не прописано.

Анон

Re: Толкина тред

На всякий случай - Тургон, Куруфин и Финрод ровесники, так что средней юности все трое.

На всякий случай - даты рождения Куруфина (и любого сына Феанора) у нас нет;-((

Анон

Re: Толкина тред

На всякий случай - даты рождения Куруфина (и любого сына Феанора) у нас нет;-((

Жаль.

Анон

Re: Толкина тред

С "Властелина Колец", например? Там Леголас не проваливался в снег, люди ему в этом завидовали, хоббиты тоже.

Наверное! А почему так, это как-то связано с истаиванием? Или Маэдрос, к примеру, тоже не проваливался? 

Маэдрос его проплавлял, белым пламенем...
(Если серьезно, у анона есть фанон, что эта штука - несколько его версия начала истаивания. Не вовремя и в силу специфических обтсоятельств биографии, и в итоге фэа начинает "просвечивать" сквозь хроа, когда она еще бодрая, и по некоторым вопросам - ОЧЕНЬ злая...)

Анон

Re: Толкина тред

А вообще грустно. Если сраться больше не за что, кроме как за древние фички и комменты. Я посмотрела, этой ебанине, которая "Эшет Потифайр" восемь лет. А его помнят.

Ничего, выходу ВК в этом году 70 лет было, а Лостам, если считать время написания, и вовсе за сотню...

Анон

Re: Толкина тред

то, что он не помог Финдуилас - куда больше вина Глаурунга, чем самого Турина.

Собственно, Глаурунг на том его и ловит, что там твои мать и сестра мучаются, а ты им не помогаешь!
Это да, мораль его в заложили в голову хорошо. С характером вот недоучили справляться...

Я безумно люблю версию Серых Анналов, где он точно знает, что Финдуилас его любит, но - "Станет ли проклятый женить и принесет ли любимой проклятие как утренний дар?"(с).. Оно очень укладывается в образ персонажа.