Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-09-30 15:47:37

Неожиданное с Реддита ))

АЙТА за то, что не ожидал, что эльфы будут страдать от облысения по мужскому типу?

▼гуглоперевод⬍

Заранее приношу извинения, потому что это довольно странный вариант и ставки не очень высоки. Кроме того, английский - мой второй язык, так что извините, если есть какие-то ошибки.

Я, 22-летний парень, и несколько друзей (все М / Ф начала 20-х) болтали на днях, и я забыл почему, но тема разговора перешла к Толкиену и "Властелину колец", поклонниками которых мы все в разной степени являемся.

Необходимые мелочи: эльфы у Толкиена, как правило, "эстетически совершенны", неземно красивы, вы знаете суть дела..

Итак, если вы не смотрели фильмы LOTR, там есть эльф, у которого действительно заметно залысины, как у вдовы наоборот, и это очень заметно, потому что прическа LOTR elves - длинные зачесанные назад волосы, и камера сильно приближает лицо парня, так что его невозможно не заметить. И я упомянул во время разговора, что когда я впервые посмотрел фильмы много лет назад, мне показалось действительно забавным, что они позволили этому эльфу сохранить его сумасшедшую линию роста волос, потому что вы не ожидали, что эльф будет страдать облысением по мужскому типу. Я не говорил, что он уродливый или что-то в этом роде, просто это было неожиданно / забавно.

У парня из группы, Джейка, зачатки облысения по мужскому типу, кстати, очень незначительные. На самом деле это совсем не заметно, если не присматриваться, но я, конечно, понимаю, что он может чувствовать себя неуверенно из-за этого. В любом случае, Джейк набросился на меня за этот комментарий, назвал меня поверхностным и "пресным" и что осуждающие люди вроде меня являются причиной мужского одиночества. Я сказал ему, что дело не в том, что я считаю залысины ужасной кошмарной вещью, а в том, что это был неожиданный выбор, когда дело дошло до создания вида, который призван стать вершиной человеческого совершенства, не потому, что я ненавижу лысеющих людей, а потому, что у этого конкретного эльфа линия роста волос не является тем, что вы назвали бы традиционно привлекательным. Я не говорил, хорошо это или плохо, просто в то время я находил это забавным.

Джейк заблокировал меня от всего и публикует тонну субтитров о том, чтобы не высмеивать вещи, которые люди не могут изменить. Повторяю, я сказал это об эльфе, а не комментарий к самому облысению. Я хотел как лучше, но он так раздражен, что я не задаюсь вопросом, не прав ли я и не осознаю этого, потому что я не мужчина и сам не лысею.

Кстати, я извинился и сказал, что хотел сказать это только об эльфе, но у него просто этого нет. AITA?

Спасибо, что прочитали все это, извините, я знаю, это немного странно.

А потом этот обиженка снял Кольца Власти...

Анон · 2024-09-30 15:50:31

А можно здесь не открывать филиал кмп-раковальни, пожалуйста? Заранее спасибо.

Анон · 2024-09-30 15:58:03

Анон пишет:

Автор позиционирует Сэма как чуть ли не наиболее симпатичного и порядочного героя ВК, наравне с Фарамиром.

Потому что идеальный Раб, простите, Слуга.
Ноль амбиций, примитивные желания, никогда не предаст господина.
В друзей их Джексон переделал, понимая что в XXI веке не зайдёт такое уже никому.

Толкин очень любил иерархию и почтительное к ней отношение, взять и отношение к откровенному мудаку Эру, которому надрачивают положительные персонажи, потому что "ну он же глава пантеона".

Анон · 2024-09-30 16:00:56

Такое чувство, к нам пожаловали Краки, это их так на Сэма бомбит.

Анон · 2024-09-30 16:02:32

Анон пишет:

В голове сочинился бессвязный сюжет, как фанат Толкина пытается продать душу дьяволу за "настоящий Сильмариллион, тот что Профессор бы написал в конце-концов!" - а дьявол, услышав это, с воем съебывается обратно в пентаграмму.

Что такое "в конце концов" и почему Толкин последнего года своей жизни ценнее Толкина за 10 лет до смерти, например?
Человек непостоянен по своей природе, если бы Толкин прожил 200 лет, то увидели бы ещё 10 вариантов, которых и представить невозможно, потому что он бы увидел и придумал кучу идей.

Мне вот Лосты нравятся больше всего, и пофиг что они ранние. Самые правильные высшие силы, на мой вкус.

Анон · 2024-09-30 16:04:33

Анон пишет:

Неожиданное с Реддита ))

Не надо сюда тамошние оффтопные срачи. Это оффтоп раз, это тупо и уныло и пошло два.

Анон · 2024-09-30 16:08:52

Анон пишет:

Анон пишет:
В голове сочинился бессвязный сюжет, как фанат Толкина пытается продать душу дьяволу за "настоящий Сильмариллион, тот что Профессор бы написал в конце-концов!" - а дьявол, услышав это, с воем съебывается обратно в пентаграмму.
Что такое "в конце концов" и почему Толкин последнего года своей жизни ценнее Толкина за 10 лет до смерти, например?

Ну, поздний Сильм было бы интересно почитать целиком хотя бы потому, что части от него у нас есть, и мы видим, что они в чем-то похожи на более раннее, а в чем-то очень много добавляют.
(Анон вот написал, что ему нравятся Лосты, и он в своем праве, а я люблю Лосты за веселую глючность, но вот эти поздние подробности, хронология, география, родословные древа, разговоры и т.п. для меня очень ценны.)
Так вот "голова" этого Сильма 50-х годов у нас есть, а "хвоста" нет, и грустно жить без хвоста, чувствуешь себя хомяком каким-то;-)
Впрочем, это про Сильм 1950-х годов, скажем так, если дописать.... ладно, я на Поздн.юю Квенту хотела б замахнуться, но понимаю, что фантастика.... но например дописать Серые Анналы, немного ж осталось!

Ну,а Сильм-еще-более поздний должен быть интересен тем, что он вообще другой должен быть во многом. Вот как аноновы Лосты, только в другую сторону. И я не раз себе говорю, что какие-то поздние переделки мне могут "не заходить" ровно потому, что мы их пытается приставить к классическому Сильму, а они не оттуда, - и мне было бы очень интересно взглянуть на этот поздний-Сильм-целиком.

Отредактировано (2024-09-30 16:09:57)

Анон · 2024-09-30 16:12:31

(Лестничная мысль про Лосты и не-Лосты. Что в Лостах - да, очень разработаны Валинорские главы, а с Белериандскими - за пределами "трех великих сказаний" - беда.
И вот сморю на тексты 1950-х годов.... А там в чем-то то же самое;-))) Но хоть глава "О приходе Людей на Запад" случилась, спасибо за это Профессору, а то так бы и жили с тем, что Халет-Охотник - то такой мужик, и никакой особенной истории с ним не происходило, по крайней мере, до Бретиля...

Анон · 2024-09-30 16:16:31

Анон пишет:

Ну,а Сильм-еще-более поздний должен быть интересен тем, что он вообще другой должен быть во многом. Вот как аноновы Лосты, только в другую сторону. И я не раз себе говорю, что какие-то поздние переделки мне могут "не заходить" ровно потому, что мы их пытается приставить к классическому Сильму, а они не оттуда, - и мне было бы очень интересно взглянуть на этот поздний-Сильм-целиком.

Вот да, мне он вообще больше всего нравится.
И старые валар, и ощущение миллиардов лет и гигантского мира за пределами Арды

Анон · 2024-09-30 16:21:47

Анон пишет:

Мне вот Лосты нравятся больше всего, и пофиг что они ранние. Самые правильные высшие силы, на мой вкус.

Мне тоже Лосты нравятся, но как ты отличаешь "правильные" высшие силы от "неправильных"?
В Лостах Валар очень разные по характеру, если что.

Анон · 2024-09-30 18:35:44

а в Телеграме есть по Толкин-фэндому какая-то движуха? Старые форумы и впрямь какие-то полудохлые.

Анон · 2024-09-30 20:42:21

Я знаю сообществ Властелин колец навсегда
https://m.vk.com/jrrtolkien

И ещё картиночное хорошее сообщество "Типичный нолдо".

Анон · 2024-09-30 20:53:47

https://m.vk.com/middle_earth_tolkien и вот это исходное старое "Все о мире Толкина", а то выше какой-то подражатель с Кольцами власти.

Анон · 2024-09-30 20:58:18

Смотрю, у подражателя в два с лишним раза больше подписчиков.

Анон · 2024-09-30 22:48:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Автор позиционирует Сэма как чуть ли не наиболее симпатичного и порядочного героя ВК, наравне с Фарамиром.
Потому что идеальный Раб, простите, Слуга.
Ноль амбиций, примитивные желания, никогда не предаст господина.
В друзей их Джексон переделал, понимая что в XXI веке не зайдёт такое уже никому.

Невзирая на выход сериалов, "Властелин Колец" ещё читают, значит, в ХХІ веке "такое" вполне себе заходит.
А "идельный раб, ноль амбиций" Сэм получил в наследство от Фродо его дом и имущество, обзавёлся большой семьёй, и был много лет мэром в Шире. А старость вообще в Валиноре провёл.
Неплохая карьера для "ноль амбиций", как по мне.
Зато сильно амбициозные персонажи не-рабы в ВК "жили плохо, но недолго".
И от этого у анонов с Ард-Галена бомбит и подгорает очень сильно. Отсюда и все их попытки переписать ВК, ИМХО, довольно неудачные.
С переписыванием Сильма у них лучше выходит, есть удачи.

Отредактировано (2024-09-30 23:03:04)

Анон · 2024-09-30 22:57:28

Анон пишет:

Толкин очень любил иерархию и почтительное к ней отношение, взять и отношение к откровенному мудаку Эру, которому надрачивают положительные персонажи, потому что "ну он же глава пантеона".

Анон, хватит воевать с Эру, его не существует, и проецировать свои проблемы с мамой, папой и котлетой с горошком тоже.
Донеси их уже хотя бы до мозгоправки, пожалуйста.

Отредактировано (2024-09-30 22:58:35)

Анон · 2024-09-30 23:00:13

Анон пишет:

Невзирая на выход сериалов, "Властелин Колец" ещё читают, значит, в ХХІ веке "такое" вполне себе заходит.

Более того, лоялти-кинк никто не отменял :evil:

Анон · 2024-09-30 23:01:19

Анон пишет:

С переписыванием Сильма у них лучше выходит, есть удачи.

Просто тебе в кинки заходит, анон. Мне вот например блевать охота от обоих.

Анон · 2024-09-30 23:04:31

Анон пишет:

Мне вот например блевать охота от обоих.

Аналогично.

Анон пишет:

С переписыванием Сильма у них лучше выходит, есть удачи.

Мармеладэ хотя бы "правильный" Сильм составил, а эти что наваяли, кроме фичков с йумором и обсираловом?
Не, даже тут вышло так себе (то, что выше - не похвала Мармеладэ, если что, просто сравнение результата).

Отредактировано (2024-09-30 23:07:13)

Анон · 2024-09-30 23:05:18

Анон пишет:

Невзирая на выход сериалов, "Властелин Колец" ещё читают, значит, в ХХІ веке "такое" вполне себе заходит.
А "идельный раб, ноль амбиций" Сэм получил в наследство от Фродо его дом и имущество, обзавёлся большой семьёй, и был много лет мэром в Шире. А старость вообще в Валиноре провёл.
Неплохая карьера для "ноль амбиций", как по мне.
Зато сильно амбициозные персонажи не-рабы в ВК "жили плохо, но недолго".

Я б не сказал, что у Сэма нет амбиций. Он очень хотел отправиться в путешествие, он мечтает увидеть эльфов.
И при этом Толкин ясно показывает, что именно на таких, как Сэм, и держится мир. Не потому что он "идеальный раб", господи мой Моргот, из какой черной дыры анон это высосал, пусть сунет обратно. А потому что в нем силы духа и упорства на трёх эльфов хватит, он буквально прошел ад и вышел несломленным. Он от Кольца отказался. Добровольно, вашу мать, взял Кольцо в руки и отказался от него!
И потом Сэм - и сотни таких Сэмов - вернутся с войны. Обнимут своих Рози, женятся на них и будут растить детей. И мир будет жить дальше, и там, где был пепел, однажды будут сады.
Толкин в образе Сэма воспевает вот этот спокойный упорный ежедневный героизм. И силу, посмотрев самому аду в глаза, вернуться домой и жить дальше. Любить, растить детей, возделывать садик и быть счастливым.

Отредактировано (2024-09-30 23:07:53)

Анон · 2024-09-30 23:07:45

Меня особенно впечатлило, что нормальные человеческие, ну, хоббитские мечты Сэма о возделывании садов и женитьбе на любимой девушке (здоровые планы на жизнь обычного крестьянского парня) тот анон назвал "примитивными желаниями".

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Он очень хотел отправиться в путешествие, он мечтает увидеть эльфов.

Да, это тоже :heart: и начал слагать стихи после Ривенделла. Он не пытается быть возвышенным существом, но тянется к самому прекрасному, что есть в Средиземье.

Отредактировано (2024-09-30 23:10:44)

Анон · 2024-09-30 23:09:47

Анон пишет:

И потом Сэм - и сотни таких Сэмов - вернутся с войны. Обнимут своих Рози, женятся на них и будут растить детей. И Толкин в образе Сэма воспевает вот этот спокойный упорный ежедневный героизм. И силу, посмотрев самому аду в глаза, вернуться домой и жить дальше. Любить, растить детей, возделывать садик и быть счастливым.

Толкиен не зря говорил, что Сэм - это его впечатление от рядовых солдат первой мировой.
Так что да, именно так.

И что до амбиций - так-то Сэм учился читать и писать, например, потому что ему было интересно. Хотел путешествовать и общаться с эльфами. Хотел собственную землю и личный сад, а не работать на других до старости лет.
Да, это не "стану хокаге", но это вполне себе нормальные здоровые амбиции, местами даже немаленькие для человека его сословия.
И он получает вот это всё и ещё сверх того - его дети служат королевскими фрейлинами, он сам выходит в хоббитонскую знать.

И отношения с Фродо у них в том-то и дело, что вырастают из отношений хозяин-слуга до дружбы в ходе истории.

Отредактировано (2024-09-30 23:11:10)

Анон · 2024-09-30 23:12:55

Анон пишет:

Я б не сказал, что у Сэма нет амбиций. Он очень хотел отправиться в путешествие, он мечтает увидеть эльфов.
И при этом Толкин ясно показывает, что именно на таких, как Сэм, и держится мир. Не потому что он "идеальный раб", господи мой Моргот, из какой черной дыры анон это высосал, пусть сунет обратно. А потому что в нем силы духа и упорства на трёх эльфов хватит, он буквально прошел ад и вышел несломленным. Он от Кольца отказался. Добровольно, вашу мать, взял Кольцо в руки и отказался от него!
И потом Сэм - и сотни таких Сэмов - вернутся с войны. Обнимут своих Рози, женятся на них и будут растить детей. И мир будет жить дальше, и там, где был пепел, однажды будут сады.
Толкин в образе Сэма воспевает вот этот спокойный упорный ежедневный героизм. И силу, посмотрев самому аду в глаза, вернуться домой и жить дальше. Любить, растить детей, возделывать садик и быть счастливым.

Анон, я надеюсь, что споришь ты не со мной (хотя цитируешь моё сообщение), а с аноном с Ард-Галена (их ни с чем не спутать), которого я цитировал.
Лично мне хоббиты нравятся, а Сэм вызывает уважение. Желания нормальные, и сады Хоббитшир он восстановил прекрасно.

Отредактировано (2024-09-30 23:13:41)

Анон · 2024-09-30 23:13:34

То есть грубо говоря, Сэм - это саксесс стори крестьянского пацана, которого местный сквайр нанимал за пару грошей стричь газоны, а он научился читать-писать, стал другом сквайра, вытащил его из полного пиздеца на войне и в итоге унаследовал поместье, размножился и стал числиться среди приличных людей округи, а на старости лет и вовсе образование получил и занялся научными трудами.
А дети-внуки переженились на дворянах и никто им не пеняет, что их папа-дедушка газоны стриг.

Анон · 2024-09-30 23:19:24

Анон пишет:

А дети-внуки переженились на дворянах и никто им не пеняет, что их папа-дедушка газоны стриг.

А что, стричь газоны и растить картошку - это что-то позорное? Этим можно кому-то "пенять"?
Садовников в Шире, помнится, уважали.

Отредактировано (2024-09-30 23:19:50)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#145676 2024-09-30 15:47:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145677 2024-09-30 15:50:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145678 2024-09-30 15:58:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145679 2024-09-30 16:00:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145680 2024-09-30 16:02:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145681 2024-09-30 16:04:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145682 2024-09-30 16:08:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145683 2024-09-30 16:12:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145684 2024-09-30 16:16:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145685 2024-09-30 16:21:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145686 2024-09-30 18:35:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145687 2024-09-30 20:42:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145688 2024-09-30 20:53:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145689 2024-09-30 20:58:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145690 2024-09-30 22:48:16

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145691 2024-09-30 22:57:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145692 2024-09-30 23:00:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145693 2024-09-30 23:01:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145694 2024-09-30 23:04:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145695 2024-09-30 23:05:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145696 2024-09-30 23:07:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145697 2024-09-30 23:09:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145698 2024-09-30 23:12:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145699 2024-09-30 23:13:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#145700 2024-09-30 23:19:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума