Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145651 2024-09-29 21:28:51
- Анон
Re: Толкина тред
Драконы все же не народ.
#145652 2024-09-29 21:36:58
- Анон
Re: Толкина тред
Драконы все же не народ.
А звери и птицы - народ?
Так всё-таки: все народы или всё живое? В оригинале как?
И считал ли Толкин орков народом со свободной волей, то есть способностью выбирать, на чьей стороне быть?
#145653 2024-09-29 21:39:10
- Анон
Re: Толкина тред
И если были орки за Гил-Галада, то и тролли тоже были?
До сих пор иногда за него здесь сражаются но за Феанора чаще, факт.
#145654 2024-09-29 21:39:20
- Анон
Re: Толкина тред
А звери и птицы - народ?
Всё живое.
All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad.
#145655 2024-09-29 22:23:41
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, спасибо. А откуда эта цитата?
#145656 2024-09-30 00:09:31
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, спасибо. А откуда эта цитата?
Сильмариллион , О кольцах власти и Третьей эпохе
(др анон)
Интересно, это формулировка Толкина-отца или Толкина-сына?
Ну и реально, если орки, тролли и драконы - живые, то они были с двух сторон 
Это же какой простор для накуров и фанфиков!
Отредактировано (2024-09-30 00:12:28)
#145657 2024-09-30 00:27:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон, спасибо. А откуда эта цитата?
Сильмариллион , О кольцах власти и Третьей эпохе
(др анон)Интересно, это формулировка Толкина-отца или Толкина-сына?
"О кольцах власти..." - вполне толкиновский текст, причем созданный еще параллельно ВК - это то, что в "Совет Элронда" не влезло. Мы знаем, что Кристофер вносил туда отдельную правку (происхождение Гил-Галада и Келебримбора, скажем), но в целом, думаю, можно вполне считать его "собственно толкиновским".
#145658 2024-09-30 01:19:06
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и реально, если орки, тролли и драконы - живые, то они были с двух сторон
Это же какой простор для накуров и фанфиков!
Смех смехом, но были же во Вторую Эпохи орки, не подчинявшиеся Саурону и презиравшие его (правда, их враждебность была связана как раз с тем, что тогда он ещё искал дружбы эльфов и сотрудничества с ними).
А в Третью Эпоху драконы уничтожили часть гномьих Колец Власти, которыми Саурон хотел бы завладеть.
#145659 2024-09-30 01:20:04
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, это формулировка Толкина-отца или Толкина-сына?
Эту формулировку не стоит абсолютизировать, ИМХО. Скажем, о гномах в Войне Последнего Союза сказано, что с обеих сторон их было не так уж много (хотя народа Дурина воевал за Свободные Народы).
#145660 2024-09-30 01:37:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Интересно, это формулировка Толкина-отца или Толкина-сына?
Эту формулировку не стоит абсолютизировать, ИМХО. Скажем, о гномах в Войне Последнего Союза сказано, что с обеих сторон их было не так уж много (хотя народа Дурина воевал за Свободные Народы).
Толкин (хоть отец, хоть сын) легко мог иначе сформулировать этот абзац, "все свободные народы Средиземья", например. Но зачем-то сказал иначе. Или орки, тролли и драконы не считались живыми существами?
#145661 2024-09-30 01:47:51
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин (хоть отец, хоть сын) легко мог иначе сформулировать этот абзац, "все свободные народы Средиземья", например. Но зачем-то сказал иначе. Или орки, тролли и драконы не считались живыми существами?
Я о том, что формулировку "все разделились" не стоит абсолютизировать. Гномы вот тоже "разделились", но на практике большинство из них, кроме гномов Дурина, активно в войне не участвовало (это есть в тексте):
Из гномов очень немногие приняли участие в битве на какой бы то ни было стороне, но род Дурина из Мории сражался против Саурона.
А ведь гномы - вполне себе живые существа, и даже из свободных народов.
Отредактировано (2024-09-30 01:48:45)
#145662 2024-09-30 02:01:38
- Анон
Re: Толкина тред
Из гномов очень немногие приняли участие в битве на какой бы то ни было стороне, но род Дурина из Мории сражался против Саурона
Даже один-единственный дракон или один-единственный отряд орков на стороне союза уже отличный задел на историю
#145663 2024-09-30 02:06:25
- Анон
Re: Толкина тред
Даже один-единственный дракон или один-единственный отряд орков на стороне союза уже отличный задел на историю
Не спорю.
#145664 2024-09-30 02:51:25
- Анон
Re: Толкина тред
А где у Толкина было про второй цикл "дней детей"? Обсуждалось что-то такое в этом треде.
#145665 2024-09-30 03:01:16
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно памятуя циклическое возвращение дней детей раз в пять-семь-десять тыр лет...
Я об этой цитате. На каком источнике она основана?
#145666 2024-09-30 09:05:54
#145667 2024-09-30 09:58:04
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, возникло желание почитать активные блоги и группы по фандому. Кто сейчас что-то ведет, где есть обсуждения? В жж и дайри тишина, в контакте попадаются преимущественно группы с артами. Знаю про группу Кимури по ДЗ и форум Ард-Гален. Кто еще жив и что-то пишет?
#145668 2024-09-30 10:41:36
- Анон
Re: Толкина тред
Или орки, тролли и драконы не считались живыми существами?
Ты меня сейчас загрузил. Точное происхождение кого бы то ни было из них, емнип, не известно, поэтому неизвестно, есть ли в ком-то из них живой свет души, доступный только Эру, или это целиком и полностью морготов темный гений, но без живого света непонятно, например, откуда личность у драконов.
Спасибо, анон, я теперь всю неделю буду об этом думать 
#145669 2024-09-30 10:50:55
- Анон
Re: Толкина тред
но без живого света непонятно, например, откуда личность у драконов.
Спасибо, анон, я теперь всю неделю буду об этом думать
А я так живу
дранон
#145670 2024-09-30 11:25:38
- Анон
Re: Толкина тред
Да, анон, мучивший вас тут вопросами про черно-красный, кажется, добрался до разрешения своего вопроса. И кажется, все тут упомянутое можно собрать в одну схему.
#145671 2024-09-30 11:33:58
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, возникло желание почитать активные блоги и группы по фандому. Кто сейчас что-то ведет, где есть обсуждения? В жж и дайри тишина, в контакте попадаются преимущественно группы с артами. Знаю про группу Кимури по ДЗ и форум Ард-Гален. Кто еще жив и что-то пишет?
Мне кажется, наибольшее шевеление таки во ВКонтакте, причем не только в виде картинок.
https://vk.com/middle_earth_tolkien
https://vk.com/all_about_tolkien
- а также сообщество Вескона - и что-то еще определенно есть!
Отредактировано (2024-09-30 11:38:20)
#145672 2024-09-30 12:09:21
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, мне тут пришло в голову спросить одного товарища родом из Саратова, откуда там завелся черно-красный. А мне ответили, что там, на месте и завелся. Кто-то "вспомнил"(с). (Тогда так делали!)
Извините, а эта опция, с глюколовством в качестве обоснуя, ещё работает? Мне для друга 
#145673 2024-09-30 12:27:05
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В общем, мне тут пришло в голову спросить одного товарища родом из Саратова, откуда там завелся черно-красный. А мне ответили, что там, на месте и завелся. Кто-то "вспомнил"(с). (Тогда так делали!)
Извините, а эта опция, с глюколовством в качестве обоснуя, ещё работает? Мне для друга
Смотря для чего. Если вы хотите вести текстологическую дискуссию - нет (и тогда, имхо, не очень-то работала). Если вы хотите написать текст, нарисовать арт, сшить костюм на игру, продумать персонажа туда же - почему нет?
#145674 2024-09-30 15:01:53
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, возникло желание почитать активные блоги и группы по фандому. Кто сейчас что-то ведет, где есть обсуждения? В жж и дайри тишина, в контакте попадаются преимущественно группы с артами. Знаю про группу Кимури по ДЗ и форум Ард-Гален. Кто еще жив и что-то пишет?
На Фантлабе тема не совсем дохлая https://fantlab.org/forum/forum14page1/topic2436page507
На Хеннет Аннун больше сериал обсуждают.
#145675 2024-09-30 15:11:57
- Анон
Re: Толкина тред
В дайри проблески жизни есть. Ауренга и Кимури продолжают вести дайри.