Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145576 Вчера 21:57:44
- Анон
Re: Толкина тред
А коллективная ответственность уже была тогда или ещё нет?
Была, но это решение автором осуждалось через двух наиболее благих Валар (Манвэ и Ульмо).
То есть это было ошибкой Валар.
#145577 Вчера 22:00:33
- Анон
Re: Толкина тред
Напрасно Улмо, провидя грядущее, молил их сжалиться над нолдоли и простить их, напрасно Манвэ открывал тайны Музыки Айнур и предназначение мира; долго шел совет и весьма шумно, и более полнился горечью и жгучими словами, нежели любой другой в прежние времена; и со временем Манвэ Сулимо удалился оттуда, говоря, что никакие стены и бастионы ныне не оградят их от зла Мелько, ибо зло сие уже живет среди них и затуманивает их разум.
и не выступили в то время валар на битву с Мэлько, о чем глубоко сожалели они впоследствии и о чем сожалеют и ныне; ибо из-за этой ошибки великая слава валар не достигла своей полноты за многие века Земли
#145578 Вчера 22:02:11
- Анон
Re: Толкина тред
Так что нет, не стоит говорить, что, мол, "Толкин прописал убийство тэлери нолдор, чтобы осудить их за мятеж".
Толкин в первую очередь писатель, а не идеолог.
Отредактировано (Вчера 22:02:22)
#145579 Вчера 22:02:33
- Анон
Re: Толкина тред
Была, но это решение автором осуждалось
Так получается, на крови сюжетно стоит не только невмешательство валар, но и коллективное проклятие, которое позже стало называться наказанием за мятеж. Всё-таки это связано. Разница только в том, что с возрастом автор перестал осуждать наказание за мятеж
#145580 Вчера 22:05:43
- Анон
Re: Толкина тред
Так получается, на крови сюжетно стоит не только невмешательство валар, но и коллективное проклятие, которое позже стало называться наказанием за мятеж.
Строго говоря, в Лостах (в отличие от более поздних текстов) не было проклятия Мандоса - было решение Валар, принятое на совете (под влиянием пострадавших в Альквалондэ, обидевшихся на нолдор), закрыть Валинор, но угроз на дорогу "всё у вас будет плохо и вы ещё наплачетесь" - нет. Было предупреждение от одного из слуг Мандоса, но он как раз не запугивал, а именно предсказывал, там не было мотива "это вам за всё плохое".
Но это всё мотивировано не идеологически, а сюжетно. Толкину нужен был конфликт, где герои не могут надеяться на помощь высших сил. Мятеж и события в Альквалондэ нужны были - исходно - для объяснения, почему это так.
#145581 Вчера 22:25:51
- Анон
Re: Толкина тред
Толкину нужен был конфликт, где герои не могут надеяться на помощь высших сил. Мятеж и события в Альквалондэ нужны были - исходно - для объяснения, почему это так
Это понятно. Сначала автору нужны были жертвы, чтобы обосновать невмешательство валар, а потом этого невмешательства показалось мало в качестве наказания, и он навесил проклятие. И где-то в процессе вмешалась религия и богомерзкий мятеж 
#145582 Вчера 22:29:59
- Анон
Re: Толкина тред
Анон представляет, как Толкину сказали бы: мол, тебе осталось жить столько-то, приведи в порядок всё, что напридумывал. "Ага, сейчас, - отвечает Профессор, - только напишу сто двадцатую версию вот этого, этого и еще вот этого..."
#145583 Вчера 22:54:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон представляет, как Толкину сказали бы: мол, тебе осталось жить столько-то, приведи в порядок всё, что напридумывал. "Ага, сейчас, - отвечает Профессор, - только напишу сто двадцатую версию вот этого, этого и еще вот этого..."
В голове сочинился бессвязный сюжет, как фанат Толкина пытается продать душу дьяволу за "настоящий Сильмариллион, тот что Профессор бы написал в конце-концов!" - а дьявол, услышав это, с воем съебывается обратно в пентаграмму.
Отредактировано (Вчера 22:55:00)
#145584 Вчера 22:56:21
- Анон
Re: Толкина тред
"Настоящий" Сильм - он как коммунизм, всегда на горизонте 
.
Извините за грустную шутку, аноны.
Отредактировано (Вчера 22:57:15)
#145585 Вчера 23:19:23
- Анон
Re: Толкина тред
Тут аноны пеняли, что мол люди как дети хотели, чтобы Эру им все разжевал. Но ребенок, даже сто раз умный, не поймет что А это А, а дважды два четыре, что совать пальцы в розетку плохо и не нужно лизать нож, если ему не объяснят этого родители или воспитатели. Ну или поймет, но быстро кончится.
И то ли Эру так верил в людей, то ли хотел, чтобы они кончились, но тут пришел Мелькор и нарушил чистоту эксперимента...
#145586 Вчера 23:19:30
- Анон
Re: Толкина тред
а дьявол, услышав это, с воем съебывается обратно в пентаграмму
А из пентаграммы вылезает Моргот со словами: "Сейчас, я Наталью Васильеву позову!"
#145587 Вчера 23:33:06
- Анон
Re: Толкина тред
Анон представляет, как Толкину сказали бы: мол, тебе осталось жить столько-то, приведи в порядок всё, что напридумывал. "Ага, сейчас, - отвечает Профессор, - только напишу сто двадцатую версию вот этого, этого и еще вот этого..."
Я ж говорю, у меня по следам 7 серии нынешних Колец,
явилась идея, где Аннатар вместо Келебримбора захомутал Профессора...
Отредактировано (Вчера 23:33:28)
#145588 Вчера 23:50:27
- Анон
Re: Толкина тред
явилась идея, где Аннатар вместо Келебримбора захомутал Профессора...
Жестоко.
#145589 Вчера 23:52:24
- Анон
Re: Толкина тред
явилась идея, где Аннатар вместо Келебримбора захомутал Профессора...
И даже он заебался ждать?