Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145476 2024-09-28 08:16:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ульмо был максимально в линии Эру.
Именно:
И Улмо поведал Туору о Валиноре, и о его затмении, и об изгнании нолдор, и о Приговоре Мандоса, и о сокрытии Благословенного края.
— Но знай, — рек он, — что в доспехах Судьбы (как зовут ее Дети Земли) всегда найдется щель, и в стене Рока найдется брешь — так есть и будет до исполнения всех начал, которое вы зовете Концом. Так будет, доколе есмь аз, тайный глас, спорящий с Судьбой, свет, сияющий во тьме. И хотя кажется, что в эти черные дни я противлюсь воле моих собратий, Западных Владык, таков мой удел среди них, и это было предназначено мне еще до сотворения Мира.
Отредактировано (2024-09-28 08:17:22)
#145477 2024-09-28 08:19:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Ауле не жизнь создавал, а игрушки себе. Игрушки и создал, чтобы с ними возиться. Пока Эру им не дал свободу личности.
Не совсем. Скорее Аулэ переоценил свои силы:
так страстно желал Аулэ прихода Детей, мечтая обрести учеников, которых мог бы он наставлять своим ремеслам и знанию своему, что не склонен он был дожидаться исполнения замыслов Илуватара.
И в этом - коренное отличие от того же Мелькора:
Ауле хотел любви, но он, конечно, и не думал о рассеянии своей силы.
#145478 2024-09-28 08:24:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не совсем.
мечтая обрести учеников, которых мог бы он наставлять своим ремеслам
Да, я утрировал про игрушки. Но Ауле хотел детей Эру не для самих детей, а все равно для себя. Вроде и похвальное желание - учить и наставлять, но какое-то безальтернативное и ультимативное в его случае. Я - хочу, а что вы, дети, хотите, неебет 
Поэтому и не могло с гномами получиться. Они делались не для самих гномов, а ради воплошения желания Ауле. Пусть и позитивного. Но приносить бобров тоже надо осторожно.
#145479 2024-09-28 08:25:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я - хочу, а что вы, дети, хотите, неебет
Объективности ради, эта проблема неизбежна в подобных вопросах, поскольку так всегда можно сказать (в том числе не на счет ангела в одежке языческого бога, но и про Бога), что "творение не просило себя творить".
Отредактировано (2024-09-28 08:26:00)
#145480 2024-09-28 08:26:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но приносить бобров тоже надо осторожно.
Это-то понятно - без вмешательства Эру гномы бы не ожили. Но намерения у Аулэ были благими.
#145481 2024-09-28 08:28:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, я утрировал про игрушки. Но Ауле хотел детей Эру не для самих детей, а все равно для себя. Вроде и похвальное желание - учить и наставлять, но какое-то безальтернативное и ультимативное в его случае. Я - хочу, а что вы, дети, хотите, неебет Поэтому и не могло с гномами получиться. Они делались не для самих гномов, а ради воплошения желания Ауле. Пусть и позитивного. Но приносить бобров тоже надо осторожно.
Ну, когда он увидел, что у него получилось, то вполне осознал разницу. Не нужны ему были безвольные марионетки, он общаться просто хотел
#145482 2024-09-28 08:35:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аулэ - это, ИМХО, иллюстрация на тему того, каким мог бы быть Мелькор, если бы не ебанулся на почве желания всё себе захапать. У них даже сферы интересов, в принципе, пересекаются - вот только результаты очень разные.
#145483 2024-09-28 08:35:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я - хочу, а что вы, дети, хотите, неебет
Объективности ради, эта проблема неизбежна в подобных вопросах, поскольку так всегда можно сказать (в том числе не на счет ангела в одежке языческого бога, но и про Бога), что "творение не просило себя творить".
Нет, здесь не то. Ауле хотел учить, а не просто создать живых и разумных сущест. Которые могут хотеть, а могут не хотеть учиться у него. У него в голове для них не было альтернативы. Он косякнул уже на базе разработки.
Ну, когда он увидел, что у него получилось, то вполне осознал разницу. Не нужны ему были безвольные марионетки, он общаться просто хотел
Поэтому Ауле молодец. А кое-кто нет.
Отредактировано (2024-09-28 08:36:09)
#145484 2024-09-28 08:37:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем Аулю и его ученики ещё и особую роль в возрождении мира после Дагор Дагорат сыграют.
Про Феанора и его вклад все знают, но не им единым - гномы тоже:
Говорят они, будто Аулэ Творец, коего зовут они Махал, заботится о них и сзывает их после смерти в особый чертог Мандоса и что объявил он их Праотцам в давние времена, будто в Конце Илуватар благословит и их и назначит им место среди своих Детей. Тогда станут они служить Аулэ и помогать ему в возрождении Арды после Последней Битвы.
#145485 2024-09-28 08:39:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, здесь не то. Ауле хотел учить, а не просто создать живых и разумных сущест. Которые могут хотеть, а могут не хотеть учиться у него. У него в голове для них не было альтернативы.
Тут ты, в принципе, прав, но, видимо, такие пристрастия гномов закладывались в силу роли Аулэ в их создании:
И молвила ему Йаванна: «Воистину милостив Эру. Вижу я, ликует твое сердце, и не странно это; ибо получил ты не только прощение, но и щедрый дар. Однако, поскольку утаил ты сию мысль от меня до самого осуществления ее, не будет в сердцах детей твоих любви к тому, что любо мне. Более всего полюбят они творения рук своих, так же, как и отец их. Они станут рыть землю, не заботясь о том, что растет и живет на ней. Не одно дерево ощутит, как вгрызается в его ствол их безжалостное железо».
#145486 2024-09-28 09:04:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#145487 2024-09-28 09:23:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, тут трехтомник стихов Толкина хотят издать. У кого-нибудь уже есть текст, или ещё нет?
#145488 2024-09-28 11:20:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ещё и особую роль в возрождении мира после Дагор Дагорат сыграют.
Да, мне это весьма понравилось, что они будут чуть ли не отстраивать ландшафт Арды Энвиньянты самолично. 
А у эльфов там пригодится (Атрабет) их абсолютная память о мире: они будут инструктировать, где какая гора стояла.
Отредактировано (2024-09-28 11:22:45)
#145489 2024-09-28 13:06:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой, подумаешь, ошиблись. Бывает, поверили мудаку. Когда мудаку поверили нолдор, то ой не случилось. Их самих записали в мудаков. Феанор тут вообще не при чем.
Ещё про людей можно вспомнить, которые поверили Мелькору и стали ему поклоняться из-за отсутствия альтернативы. Потому что кое-кто отгородился от Средиземья и на людей им было похуй, пока им самим свет не отключили. Зато проклятий на людей из-за этого было навешано, типа сами дураки виноваты, кроме особенных нитакусь, пошедших эльфам в услужение.
А потом эти же привелигированные нитакуси тех же людей делали рабами и смотрели, как на второй сорт.
#145490 2024-09-28 13:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде отчасти ты и прав, но от такого безумного концентрированного хейтспича некомфортно.
#145491 2024-09-28 13:21:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Давайте, аноны, рассмотрим идею: что, если спустившиеся в Арду айнур из тех, кто во время музыки больше всех поддерживал тему Мелькора? 
За исключением, видимо, Ульмо.
#145492 2024-09-28 13:34:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато проклятий на людей из-за этого было навешано, типа сами дураки виноваты, кроме особенных нитакусь, пошедших эльфам в услужение.
А потом эти же привелигированные нитакуси тех же людей делали рабами и смотрели, как на второй сорт.
Хотелось бы обсудить там людей, без хейта и обвинений в хейтерстве, но меня очень смущает их позиция в каноне. Наверное я один из тех нехороших анонов, кто не любит людей у Толкина, а предпочитает эльфов. В каноне очень наглядно показывается, как люди деградируют и морально разлагаются, неоднократно и неизбежно. Как легко идут на службу злу. И нередко от них страдают эльфы (но почему-то ни разу не наоборот)
#145493 2024-09-28 13:36:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну что поделать, если создатели ввели абсолютно немотивированную любовную линию нисхуя, где обе стороны выглядят как идиоты
Ну вот хотя бы так можно было и написать. А то, что ты (или другой анон) вместо этого выбрал выгулять свои зацикленность на сексе и заодно мизогинию, — вопрос только к тебе (или ему). И качество сериала тут ни при чём.
#145494 2024-09-28 13:42:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну что поделать, если создатели ввели абсолютно немотивированную любовную линию нисхуя, где обе стороны выглядят как идиоты (хотя почему "как") без сколько-нибудь нормальной мотивации даже для злодея
Как будто в каноне у нас есть хоть один обоснуй для великой гетной любви Два идиота нисхуя - это как раз оно!
#145495 2024-09-28 13:43:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как будто в каноне у нас есть хоть один обоснуй для великой гетной любви
Ты про какую сейчас?
#145496 2024-09-28 13:47:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты про какую сейчас?
Даже не знаю, про какую не. Он увидел её, она была прекрасна, очнулся лет через 200 - гипс.
#145497 2024-09-28 13:50:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как будто в каноне у нас есть хоть один обоснуй для великой гетной любви
Так нам уже тут объясняли, что отсутствие обоснуя у пэйринга - это хорошо и правильно, а если шипперы пытаются этот обоснуй пэйрингу организовать - плохо 
#145498 2024-09-28 14:12:41
#145499 2024-09-28 14:15:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы он не просто бабу на улице увидел, а майю, которая очевидно охуеннее всех, кого он видел
Я же не только про Тингола. Для великой любви™ в каноне нет другого сценария
#145500 2024-09-28 14:18:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так нам уже тут объясняли, что отсутствие обоснуя у пэйринга - это хорошо и правильно, а если шипперы пытаются этот обоснуй пэйрингу организовать - плохо
Передёргивание.
Здесь ругали не обоснуй, а попытки запихнуть обоснуй в канон.