Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145401 2024-09-28 00:58:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так делали же. Даже лично Эонвэ послали сказать "ребятки, не надо так".
Не Эонвэ, неких "вестников" (но в целом тут ты прав, я помню эту историю). Я уже о более поздних событиях нуменорской истории - о правлении Тар-Палантира, когда был шанс на возобновление дружбы с эльфами и Валар, то эльфы так и не приплыли, и Тар-Палантир умер, сломленный горем. Дальнейшее известно.
Ну и вразумлять там надо было, по-хорошему, ещё при Алдарионе.
#145402 2024-09-28 00:59:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зачем оправдываться?
Оправдываться в чем и перед кем?
#145403 2024-09-28 00:59:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну просто я, увы, считаю ПД неправым в истории с Дориатом (при Диоре) и тем более с Гаванями (причем им же это самим ничего не дало, только ослабило их силы), и тот же хейт Эльвинг в духе "мать-чайка, бросила дитачек" меня раздражает, если честно
И не дай Эру, что посторонний анон тебя нечаянно спутает с некошерными ПД-ёбами. Ну, ясно))
#145404 2024-09-28 00:59:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#145405 2024-09-28 01:00:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И создана в связи с тем, что Моргот устроил пиздосий, вечную ночь, наполненную всякой сранью и, повторюсь, сшиб с орбиты Землю, так что ее то слишком приближало к Солнцу, то слишком отдаляло.
Но это же не про времена после гибели Древ!
Этот период, видимо, соответствует первобытным эпохам, до того, как Земля стала пригодной к обитанию. Время огня и катаклизмов. Мелкор воздействовал на Солнце так, что оно становилось то слишком жарким, то слишком холодным. Было ли это вызвано влиянием на само Солнце или изменениями в орбите Земли - неважно. Возможно и то и другое.
#145406 2024-09-28 01:01:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
о правлении Тар-Палантира, когда был шанс на возобновление дружбы с эльфами и Валар, то эльфы так и не приплыли, и Тар-Палантир умер, сломленный горем.
Мне всегда казалось, что там фигня в том, что Палантир один, а нуменорцев - их много, и был бы там реальный шанс - того бы Фаразона попросили убраться нахрен и уступить трон законной королеве.
Но ведь не попросили же.
А значит, не было у Палантира какой-то базы поддержки. Некуда было возвращаться.
А верные и так тусили с эльфами, пусть и в Средиземье.
#145407 2024-09-28 01:02:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не дай Эру, что посторонний анон тебя нечаянно спутает с некошерными ПД-ёбами. Ну, ясно))
Я просто не люблю, когда мне приписывают позицию, которую я не занимаю, поэтому я в таких случаях всё оговариваю заранее. В случае с Эльвинг я ей сочувствую независимо от постороннего анона (объективно случился пиздец), что не мешает мне сочувствовать и ПД, и другим нолдор, и вообще жителям Белерианда.
#145408 2024-09-28 01:03:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но это же не про времена после гибели Древ!
А там на самом деле неясно, анон! Там таймлайн в этом очерке прыгает и скачет, как бешеный.
Но эльфы на момент существования луны уже есть и активно боятся ночи...
#145409 2024-09-28 01:03:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А верные и так тусили с эльфами, пусть и в Средиземье.
Как минимум регион, населенный Верными, там был, можно было плавать туда. А те, что жили в Средиземье, тусили уже с местными эльфами, которые Валар вообще никак не подчинялись даже номинально.
Мне всегда казалось, что там фигня в том, что Палантир один, а нуменорцев - их много, и был бы там реальный шанс - того бы Фаразона попросили убраться нахрен и уступить трон законной королеве.
Но ведь не попросили же.
Там всё варьирует от версии к версии, в некоторых брак Фаразона и Мириэль был вполне добровольным.
#145410 2024-09-28 01:04:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А там на самом деле неясно, анон! Там таймлайн в этом очерке прыгает и скачет, как бешеный.
Это идёт сразу после описания того, как Мелькор ищет и находит королевство Манвэ aka Арду.
#145411 2024-09-28 01:05:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это идёт сразу после описания того, как Мелькор ищет и находит королевство Манвэ aka Арду.
Может, мы о разных текстах? Я о более-менее художественном, где это идёт после достаточно развёрнутой истории про Асэ-Ариэн.
#145412 2024-09-28 01:05:57
#145413 2024-09-28 01:06:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и даже доносить ложку до рта у них теперь иногда получалось неплохо;-))
Но не каждый раз. Этоважно.
#145414 2024-09-28 01:06:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да в первую очередь Саурона надо было забрать на суд Валар, раз Эонвэ колебался в прошлый раз 
#145415 2024-09-28 01:09:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос из серии "а почему в Арде не может быть фей и единорогов". Теоретически-то могут быть, и в ранних версиях вон были феи свиты Яванны. Но все-таки не вписываются.
А можно на пальцах для самых тупых, почему не вписываются единороги, спасибо.
#145416 2024-09-28 01:09:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему-то лютая ненависть к валар как правило совпадает с лютой любовью к ПД или как минимум к нолдор
Мне кажется, необязательно. Возьмем тех же феодалов, т.е. ту же ЧКА. Она древняя, но мне кажеся, что феномен "темных" фендомцев и их теорий и интереса к теме богоборчества отнюдь не вывелся.
Так что нелюбитель Валар может вообще этих ваших детей Эру в виду не иметь, а метить сразу лично в Эру, например...
#145417 2024-09-28 01:10:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот опять же, кого что завешивает, а меня канон-Лосты;-) Я считаю, что это очень специфический угол канона...
Думаю, ненависть телери к нолдор была не только в Лостах, но там она просто чётко проговаривается. Однако, она же могла быть мотивом всех их дальнейших действий - как нежелания давать корабли и участвовать в Войне Гнева
#145418 2024-09-28 01:13:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно на пальцах для самых тупых, почему не вписываются единороги, спасибо.
Потому что поздняя Арда, она ужасно... реалистичная. Да, с эльфами и энтами, но она не про мифы и сказки.
А единороги - это по сути сказка концентрированная.
#145419 2024-09-28 01:16:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А единороги - это по сути сказка концентрированная.
Зависит от того, какие это единороги. В Библии единороги ЕМНИП описываются как злобные твари.
Отредактировано (2024-09-28 01:16:46)
#145420 2024-09-28 01:18:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
поздняя Арда, она ужасно... реалистичная. Да, с эльфами и энтами, но она не про мифы и сказки
Что в единорогах более сказочного, чем в орлах по 50 метров?
#145421 2024-09-28 01:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но что-то же должно считаться каноном. Или тогда каждый сам творец своего Сильмариллион и оправданы любые компиляции.
Ну, у нас есть несколько канонов, на любой вкус. То есть, для личного удобства - да, можно компилировать хоть Моргота на сосне со Скитаньем Хурина, но всё-таки мне кажется, это реально две очень разных вселенных и о каждой лучше говорить в отдельности.
Мне нравится эта идея!
Посмотрел Моргот с сосны вниз на Тангородрим сказал:
- Дядя, а ты в гостях не засиделся? По-моему, тебе пора домой и спать... (20 лет, чай, не спал!)...
А вообще так. Как это говорят, то ли "полифэндом с мультиканоном", то ли наоборот.
Я вижу два аспекта.
- Каждый может собрать себе Арду на любой вкус. Поэтому если цель не побегать-поорать-сбросить негатив, а собрать устраивающую меня версию мира, а (скажем) поздние тексты сквикают - забываем их в пне/забираем вкусные детали - и уходим к более ранним!
- НО. Чтобы дискуссии шли о чем-то хотя бы приблизительно одном.
1) когда мы говорит "Толкин сказал", лучше учитывать, ГДЕ.
2) И иметь в виду некую общую логику существования текстов. Это из этой кучи, а то - из другой. Могут сочетаться, но не факт.
3) Если нам нужно общее описание событие, то "в Сильме написано" сойдет. Но если мы докапываемся до эрегионских мышей, лучше посмотреть, что это в исходнике и откуда. Ну, или вопросить тред - принесут!
Отредактировано (2024-09-28 01:20:23)
#145422 2024-09-28 01:21:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вот переписать историю Эарендиля он точно хотел, к сожалению. Но хорошо, что не переписал.
Я бы сказала иначе: НАПИСАТЬ историю Эарендиля он опрелделенно хотел. Прямо всю жизнь. Но так и не собрался, холера ясна.... 
#145423 2024-09-28 01:22:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
когда мы говорит "Толкин сказал", лучше учитывать, ГДЕ
А можно попробовать вообще не учитывать его оценки событий и мотивов героев, а думать самим и брать только основные факты, которые мало менялись от версии к версии
#145424 2024-09-28 01:26:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы сказала иначе: НАПИСАТЬ историю Эарендиля он опрелделенно хотел. Прямо всю жизнь. Но так и не собрался, холера ясна....
Написать про Эарендиля - хорошая идея. Персонаж симпатичный и сама история интересная и с хэппи-эндом.
А вот идея "переписать, убрав противодействие Валар, чтобы им белый плащик не замарать" - уже похуже...
#145425 2024-09-28 01:26:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как это говорят, то ли "полифэндом с мультиканоном", то ли наоборот.
Монофэндом с поликаноном!