Вы не вошли.
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
Так делали же. Даже лично Эонвэ послали сказать "ребятки, не надо так".
Не Эонвэ, неких "вестников" (но в целом тут ты прав, я помню эту историю). Я уже о более поздних событиях нуменорской истории - о правлении Тар-Палантира, когда был шанс на возобновление дружбы с эльфами и Валар, то эльфы так и не приплыли, и Тар-Палантир умер, сломленный горем. Дальнейшее известно.
Ну и вразумлять там надо было, по-хорошему, ещё при Алдарионе.
зачем оправдываться?
Оправдываться в чем и перед кем?
Ну просто я, увы, считаю ПД неправым в истории с Дориатом (при Диоре) и тем более с Гаванями (причем им же это самим ничего не дало, только ослабило их силы), и тот же хейт Эльвинг в духе "мать-чайка, бросила дитачек" меня раздражает, если честно
И не дай Эру, что посторонний анон тебя нечаянно спутает с некошерными ПД-ёбами. Ну, ясно))
И создана в связи с тем, что Моргот устроил пиздосий, вечную ночь, наполненную всякой сранью и, повторюсь, сшиб с орбиты Землю, так что ее то слишком приближало к Солнцу, то слишком отдаляло.
Но это же не про времена после гибели Древ!
Этот период, видимо, соответствует первобытным эпохам, до того, как Земля стала пригодной к обитанию. Время огня и катаклизмов. Мелкор воздействовал на Солнце так, что оно становилось то слишком жарким, то слишком холодным. Было ли это вызвано влиянием на само Солнце или изменениями в орбите Земли - неважно. Возможно и то и другое.
о правлении Тар-Палантира, когда был шанс на возобновление дружбы с эльфами и Валар, то эльфы так и не приплыли, и Тар-Палантир умер, сломленный горем.
Мне всегда казалось, что там фигня в том, что Палантир один, а нуменорцев - их много, и был бы там реальный шанс - того бы Фаразона попросили убраться нахрен и уступить трон законной королеве.
Но ведь не попросили же.
А значит, не было у Палантира какой-то базы поддержки. Некуда было возвращаться.
А верные и так тусили с эльфами, пусть и в Средиземье.
И не дай Эру, что посторонний анон тебя нечаянно спутает с некошерными ПД-ёбами. Ну, ясно))
Я просто не люблю, когда мне приписывают позицию, которую я не занимаю, поэтому я в таких случаях всё оговариваю заранее. В случае с Эльвинг я ей сочувствую независимо от постороннего анона (объективно случился пиздец), что не мешает мне сочувствовать и ПД, и другим нолдор, и вообще жителям Белерианда.
Но это же не про времена после гибели Древ!
А там на самом деле неясно, анон! Там таймлайн в этом очерке прыгает и скачет, как бешеный.
Но эльфы на момент существования луны уже есть и активно боятся ночи...
А верные и так тусили с эльфами, пусть и в Средиземье.
Как минимум регион, населенный Верными, там был, можно было плавать туда. А те, что жили в Средиземье, тусили уже с местными эльфами, которые Валар вообще никак не подчинялись даже номинально.
Мне всегда казалось, что там фигня в том, что Палантир один, а нуменорцев - их много, и был бы там реальный шанс - того бы Фаразона попросили убраться нахрен и уступить трон законной королеве.
Но ведь не попросили же.
Там всё варьирует от версии к версии, в некоторых брак Фаразона и Мириэль был вполне добровольным.
А там на самом деле неясно, анон! Там таймлайн в этом очерке прыгает и скачет, как бешеный.
Это идёт сразу после описания того, как Мелькор ищет и находит королевство Манвэ aka Арду.
Это идёт сразу после описания того, как Мелькор ищет и находит королевство Манвэ aka Арду.
Может, мы о разных текстах? Я о более-менее художественном, где это идёт после достаточно развёрнутой истории про Асэ-Ариэн.
и даже доносить ложку до рта у них теперь иногда получалось неплохо;-))
Но не каждый раз. Этоважно.
Да в первую очередь Саурона надо было забрать на суд Валар, раз Эонвэ колебался в прошлый раз
Вопрос из серии "а почему в Арде не может быть фей и единорогов". Теоретически-то могут быть, и в ранних версиях вон были феи свиты Яванны. Но все-таки не вписываются.
А можно на пальцах для самых тупых, почему не вписываются единороги, спасибо.
Но почему-то лютая ненависть к валар как правило совпадает с лютой любовью к ПД или как минимум к нолдор
Мне кажется, необязательно. Возьмем тех же феодалов, т.е. ту же ЧКА. Она древняя, но мне кажеся, что феномен "темных" фендомцев и их теорий и интереса к теме богоборчества отнюдь не вывелся.
Так что нелюбитель Валар может вообще этих ваших детей Эру в виду не иметь, а метить сразу лично в Эру, например...
Вот опять же, кого что завешивает, а меня канон-Лосты;-) Я считаю, что это очень специфический угол канона...
Думаю, ненависть телери к нолдор была не только в Лостах, но там она просто чётко проговаривается. Однако, она же могла быть мотивом всех их дальнейших действий - как нежелания давать корабли и участвовать в Войне Гнева
А можно на пальцах для самых тупых, почему не вписываются единороги, спасибо.
Потому что поздняя Арда, она ужасно... реалистичная. Да, с эльфами и энтами, но она не про мифы и сказки.
А единороги - это по сути сказка концентрированная.
А единороги - это по сути сказка концентрированная.
Зависит от того, какие это единороги. В Библии единороги ЕМНИП описываются как злобные твари.
Отредактировано (Сегодня 01:16:46)
поздняя Арда, она ужасно... реалистичная. Да, с эльфами и энтами, но она не про мифы и сказки
Что в единорогах более сказочного, чем в орлах по 50 метров?
Анон пишет:Но что-то же должно считаться каноном. Или тогда каждый сам творец своего Сильмариллион и оправданы любые компиляции.
Ну, у нас есть несколько канонов, на любой вкус. То есть, для личного удобства - да, можно компилировать хоть Моргота на сосне со Скитаньем Хурина, но всё-таки мне кажется, это реально две очень разных вселенных и о каждой лучше говорить в отдельности.
Мне нравится эта идея!
Посмотрел Моргот с сосны вниз на Тангородрим сказал:
- Дядя, а ты в гостях не засиделся? По-моему, тебе пора домой и спать... (20 лет, чай, не спал!)...
А вообще так. Как это говорят, то ли "полифэндом с мультиканоном", то ли наоборот.
Я вижу два аспекта.
- Каждый может собрать себе Арду на любой вкус. Поэтому если цель не побегать-поорать-сбросить негатив, а собрать устраивающую меня версию мира, а (скажем) поздние тексты сквикают - забываем их в пне/забираем вкусные детали - и уходим к более ранним!
- НО. Чтобы дискуссии шли о чем-то хотя бы приблизительно одном.
1) когда мы говорит "Толкин сказал", лучше учитывать, ГДЕ.
2) И иметь в виду некую общую логику существования текстов. Это из этой кучи, а то - из другой. Могут сочетаться, но не факт.
3) Если нам нужно общее описание событие, то "в Сильме написано" сойдет. Но если мы докапываемся до эрегионских мышей, лучше посмотреть, что это в исходнике и откуда. Ну, или вопросить тред - принесут!
Отредактировано (Сегодня 01:20:23)
Но вот переписать историю Эарендиля он точно хотел, к сожалению. Но хорошо, что не переписал.
Я бы сказала иначе: НАПИСАТЬ историю Эарендиля он опрелделенно хотел. Прямо всю жизнь. Но так и не собрался, холера ясна....
когда мы говорит "Толкин сказал", лучше учитывать, ГДЕ
А можно попробовать вообще не учитывать его оценки событий и мотивов героев, а думать самим и брать только основные факты, которые мало менялись от версии к версии
Я бы сказала иначе: НАПИСАТЬ историю Эарендиля он опрелделенно хотел. Прямо всю жизнь. Но так и не собрался, холера ясна....
Написать про Эарендиля - хорошая идея. Персонаж симпатичный и сама история интересная и с хэппи-эндом.
А вот идея "переписать, убрав противодействие Валар, чтобы им белый плащик не замарать" - уже похуже...
Как это говорят, то ли "полифэндом с мультиканоном", то ли наоборот.
Монофэндом с поликаноном!