Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145351 Вчера 23:54:38
- Анон
Re: Толкина тред
Не факт, что Манвэ рассчитывал это сильно заранее, но в тот момент можно было спасти обоих или обоих потерять
Почему обоих потерять? Можно было никого не спасать, Фингон там неплохо справлялся, спасая друга от мучений. Да и сам вроде бы не помирал, никто его концерт послушать не пришел.
#145352 Вчера 23:56:47
- Анон
Re: Толкина тред
У вас, ПД-ебов
О, в ход пошел второй главный аргумент. Помянуть Феанора не сработало, теперь зачем-то притащил ПД. Каждое лыко в строку.
Какое отношение имеет Первый Дом, а также Второй и Третий к неспособности Валар защитить Валинор от Фаразона?
Отредактировано (Сегодня 00:00:20)
#145353 Вчера 23:58:17
- Анон
Re: Толкина тред
Можно было никого не спасать, Фингон там неплохо справлялся, спасая друга от мучений
Кстати, анон, ты как раз вовремя, по теме. Потому что было бы это реальное братоубийство, вот Манвэ и предотвратил. Ещё один вероятный мотив
Отредактировано (Вчера 23:58:52)
#145354 Вчера 23:58:37
- Анон
Re: Толкина тред
Они считали, что Мелькор перестал быть злом. Были они идиотами? Да. Они ошиблись
Ой, подумаешь, ошиблись. Бывает, поверили мудаку. Когда мудаку поверили нолдор, то ой не случилось. Их самих записали в мудаков. Феанор тут вообще не при чем.
#145355 Вчера 23:59:32
- Анон
Re: Толкина тред
Помянуть Феанора не сработало, теперь зачем-то притащил ПД
Мы разные аноны 
что ж делать, если большинство тех, кто ненавидит Валар, словно они у вас квартиру отжали - именно ПД-ебы. Причем ненависть настолько вам застит глаза, что вы в упор не видите, что оппоненты ни разу не считают Валар няшками, и вам было бы в радость уничтожение всех валинорских эльфов "в компенсацию" за Белерианд.
#145356 Вчера 23:59:37
- Анон
Re: Толкина тред
#145357 Сегодня 00:00:51
- Анон
Re: Толкина тред
Да ладно, сначала ты тупо забыл, что означает по смыслу "Старшие и Младшие дети", и доебался до другого анона как пьяный до радио "ачтогде, какие братья". У вас, ПД-ебов, даже братоубийства эльфов не принято называть братоубийствами, это ведь "другие, чужие, не эльдар, небратья".
А теперь переводишь стрелки
Тупо сейчас переводишь стрелки ты. Да, я не понимаю, почему с Фаразоном в Валиноре должны воевать эльфы. Если это земля валар, то защищать ее должны валар (и им даже убивать для этого никого не надо, у них множество других, магических способов). Валар людям ни с какой стороны не братья.
#145358 Сегодня 00:01:33
- Анон
Re: Толкина тред
и вам было бы в радость уничтожение всех валинорских эльфов "в компенсацию" за Белерианд.
Вот это проекции 
удивительный феномен, чтобы уязвить "ПД-ебов", аноны готовы любое людоедство оправдать
#145359 Сегодня 00:02:30
- Анон
Re: Толкина тред
Убийство из милосердия преступлением не считается
Представь себя на месте Фингона и ещё раз подумай. (Но я-то по-прежнему фаноню, что Манвэ просто увидел возможность вытащить Маэдроса и Фингона (не факт, что он бы с тем же успехом ушёл оттуда живым, как пришёл, да ещё убив брата) исключительно ради сдерживания Моргота)
#145360 Сегодня 00:04:25
- Анон
Re: Толкина тред
удивительный феномен, чтобы уязвить "ПД-ебов", аноны готовы любое людоедство оправдать
После хренадцати страниц ваших брызганий слюной на тему "зачем эти трусы Валар запросили защиты для Валинора с его жителями, если им было похуй на Белерианд"? Спасибо, повеселил
#145361 Сегодня 00:04:51
- Анон
Re: Толкина тред
Когда мудаку поверили нолдор, то ой не случилось. Их самих записали в мудаков. Феанор тут вообще не при чем.
Когда мудаку поверили валар, они... простили мудака.
Когда мудаку поверили нолдор, они... начали вооружаться друг против друга и планировать хитрые интриги против друг друга.
Когда мудаку поверили валар, они... поверили, что он не мудак.
Когда мудаку поверили нолдор, они... поверили, что мудаки буквально все, кроме мудака
А так совершенно одинаковые ситуации.
#145362 Сегодня 00:06:07
- Анон
Re: Толкина тред
Убийство из милосердия преступлением не считается
Кем не считается? Христианской моралью, которая, если что, ближайший аналог для морали валар - вполне считается.
#145363 Сегодня 00:07:13
- Анон
Re: Толкина тред
удивительный феномен, чтобы уязвить "ПД-ебов", аноны готовы любое людоедство оправдать
Давно известно. Из всех версий Альквалонде хейтер "ПД-ебов" выберет самую кровавую. А зачем ещё нужны эти телери, если не пенять феанорингам 
#145364 Сегодня 00:09:15
- Анон
Re: Толкина тред
Мы разные аноны
Я не ПД-еб, но с такими оппонентами, наверное, примкну к ним.
Хорошо, что мы в интернете, анон. В реале я тебя боюсь. Покусаешь ещё.
#145365 Сегодня 00:09:22
- Анон
Re: Толкина тред
У вас, ПД-ебов, даже братоубийства эльфов не принято называть братоубийствами, это ведь "другие, чужие, не эльдар, небратья".
Анон, представь себе, далеко не все, кто критикуют решения Валар (и даже далеко не все, кто реально является ПД-лаверами), считают Убийства Родичей чем-то хорошим. Ты борешься с соломенным чучелом.
#145366 Сегодня 00:10:17
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо, повеселил
Так как там у Валар с чарами?
А в сумерках великая усталость и отвращение к морю овладевали мореходами
сказать нечего - переходи на оскорбления
а, и на шедевральное "ну и что, что сдохли"
#145367 Сегодня 00:11:42
- Анон
Re: Толкина тред
Но почему-то лютая ненависть к валар как правило совпадает с лютой любовью к ПД или как минимум к нолдор, которые все дружно непонятые няши и сделали всё правильно. А так, конечно, не все.
Есть еще странные люди, считающие, что в неких Поздних Текстах Толкин валар сделал непогрешимыми.
Ага, в тех самых, где валар - беспомощные маразматики и буквально нихуя не могут сделать, постоянно ошибаются и тупят, а штурм Утумно вообще был последним выбросом их сил, после которого они совсем увяли.
#145368 Сегодня 00:13:03
- Анон
Re: Толкина тред
Так как там у Валар с чарами?
А можно ты будешь сраться в рамках, ну, одного канона, анончик? А не тащить красивые пассажи из лостов в ответ на ситуацию из текста немного другого периода....
#145369 Сегодня 00:15:32
- Анон
Re: Толкина тред
Есть еще странные люди, считающие, что в неких Поздних Текстах Толкин валар сделал непогрешимыми.
Не сделал. Пытался сделать. Но были там и другие тенденции, более интересные, и проработка мира.
Так-то мне и в поздних текстах кое-что нравится.
Но почему-то лютая ненависть к валар как правило совпадает с лютой любовью к ПД или как минимум к нолдор, которые все дружно непонятые няши и сделали всё правильно. А так, конечно, не все.
У тебя некорректное отождествление "любви к нолдор" (или даже к ПД) с одобрением убийств родичей. Хотя в Гаванях Сириона среди убитых были те самые нолдор, жители Гондолина. И эдайн, вассалы и друзья этих нолдор.
Отредактировано (Сегодня 00:21:24)
#145370 Сегодня 00:16:21
- Анон
Re: Толкина тред
А можно ты будешь сраться в рамках, ну, одного канона, анончик? А не тащить красивые пассажи из лостов в ответ на ситуацию из текста немного другого периода....
какие лосты Ты чет ебу дал уже 
Мелиан, майя, спокойно держала завесу от орков, а тут бедненькие Валар не в состоянии отвадить людей, хотя успешно отваживали эльфов
#145371 Сегодня 00:17:03
- Анон
Re: Толкина тред
А можно ты будешь сраться в рамках, ну, одного канона, анончик? А не тащить красивые пассажи из лостов в ответ на ситуацию из текста немного другого периода....
Стоп, но ведь "зачарованные острова" и пр. - это отнюдь не только из Лостов, разве нет? Да и сами Лосты вполне нормальный источник, пусть его надо использовать с определенной поправкой на более поздние сюжеты (скажем, именно в Лостах - наиболее полное описание Гондолина с кучей ценных деталей оттуда).
#145372 Сегодня 00:17:59
- Анон
Re: Толкина тред
а штурм Утумно вообще был последним выбросом их сил, после которого они совсем увяли
Хочешь сказать, что на личную борьбу с Морготом у валар тупо не осталось сил. Совсем. Но вместо того, чтобы признаться в своей слабости, они подставили нолдор и пустили их в расход "героически сдерживать нигилистического разрушителя" (или как-то так). Понятно, что на нуменорцев сил не было тем белее, а героические все в Мандосе (по очередному гениальному решению того же Манвэ), вот и позвали Эру?
#145373 Сегодня 00:18:44
- Анон
Re: Толкина тред
непонятые няши и сделали всё правильно
"Не заслуживали такого отношения со стороны Валар" - не синоним "сделали всё правильно", разве нет?
Хотя многие из них - вполне себе няши (нет, я не о ПД, при всей моей симпатии к нему) 
.
#145374 Сегодня 00:21:38
- Анон
Re: Толкина тред
У тебя некорректное отождествление "любви к нолдор" (или даже к ПД) с одобрением убийств родичей.
Это не у меня. Не все аноны - один анон. Я исключительно про то, что абсолютное большинство лютых ненавистников валар (которые не просто говорят, что те ошиблись/были неправы, а исходят ядовитой слюной при каждом удобном случае, воображают валарогад и прочий сто первый километр) - столь же лютые фанаты ПД, и нелюбовь их происходит из их фанатства.
Не сделал. Пытался сделать
Но где, анон?
Ещё раз, в этом корпусе текстов валар как раз наоборот гораздо более "погрешимы", осуждаемы и прочая, чем в текстах условно среднего периода.
Да, там начинает меняться вся концепция первой эпохи и вроде как планировалось подчистить хвосты Лостов типа хтоне-Мандоса, который топит корабли - но это не "оправдание свиноёбств", это "вообще другая история, где свиноебства не будет".
Но в сторону - я не официальный наш анон-текстолог, но меня немного смущает, что как контр-тезисы тут приводят в пример слезы Уйнен и бесоебства Оссэ, которые относятся к немного другой версии мироздания в целом, где для начала майар не подчинены валар...
#145375 Сегодня 00:22:38
- Анон
Re: Толкина тред
Совсем. Но вместо того, чтобы признаться в своей слабости, они подставили нолдор и пустили их в расход "героически сдерживать нигилистического разрушителя" (или как-то так)
А можно ты своих тараканов в канон не будешь стряхивать?