Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145126 Сегодня 17:41:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:2. Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели общаться с бывшими изгнанниками.
Пусть бы не хотели и не общались. У нолдор в Валиноре были свои земли, и прощенных мятежников (и их потомков, которые родились в Средиземье) могли бы селить там. И они могли бы жить там миллиард лет и даже издали не видеть ни одного телэря.
Но тогда, не сомневаюсь, ты бы тоже возмущался, что бывшим изгнанникам отвели резервацию.
В той параллельной реальности, где в каноне было бы написано, что валар поступили так, я бы, может, вообще даже не родилась или не интересовалась бы творчеством Толкина. Но и в той параллельной реальности это была бы не резервация, а возвращение нолдор на их земли.
#145127 Сегодня 17:41:49
- Анон
Re: Толкина тред
Я пренебрегаю этим фактом про Тол-Эрессеа и фаноню, что жили, где хотели, в том числе в Тирионе. Иначе это действительно резервация для грешников и тех, кому не повезло родиться в Средиземье. Учесть масштабы острова и Валинора и численность населения там и там, получается просто гетто. Хорошая идея для мрачняк-АУ, где на ТЭ голодают и начинают понимать нуменорцев.
По-моему, как раз, учитывая размеры острова - большевато гетто-то...
#145128 Сегодня 17:42:14
- Анон
Re: Толкина тред
Англия - остров.
И Нуменор остров, но вот по поводу Нуменора претензий нет
#145129 Сегодня 17:42:34
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, я не помню, как там сказано - "должны были жить на Тол Эрессеа" или "эльфы - изгнанники поселились на Тол Эрессеа".
Смотря в каком томе;-)
#145130 Сегодня 17:43:38
- Анон
Re: Толкина тред
Да даже не в голоде дело. Одно дело провести вечность на огромном материке, другое - на острове. Ебнешься же.
Толкин бы тебя не понял. Он жил на острове. Англия - остров.
Э нет, Англия - это империя, над которой не заходит солнце. Англичанин был волен жить в любой широте и долготе. А эльфы приколочены к острову. В Валинор нельзя, в Средиземье радиация.
#145131 Сегодня 17:43:56
- Анон
Re: Толкина тред
Да даже не в голоде дело. Одно дело провести вечность на огромном материке, другое - на острове. Ебнешься же.
Толкин бы тебя не понял. Он жил на острове. Англия - остров.
Вот видимо, и е... ээээ... сочинил Арду. "Они там все сумасшедшие" (Гамлет;-)
#145132 Сегодня 17:43:58
- Анон
Re: Толкина тред
Тол Эрессеа - это тоже рай, вообще - то.
Но при этом там чуть ниже, эм, концентрация благодати. Но это про позднюю версию, где эта самая концентрация реально опасна для всего недостаточно чистого
#145133 Сегодня 17:44:23
#145134 Сегодня 17:44:30
- Анон
Re: Толкина тред
(мало того, аноны, вы не поверите, но материк - это тоже остров! Но очень большой;-))
#145135 Сегодня 17:45:17
- Анон
Re: Толкина тред
не дефолт-сити, нещитово, можно сказать унизили-оскорбили.
Казалось бы - вот тебе земля, живи. Не такая
Анон уверен что эльфам (никогда не существовавшим но все же) нормально, это отдельным анонам если не жилье в центре арбата то уже в душу плюнули
Просто представь, что уезжал ты из Москвы, а по возвращении тебе предписано жить в Новосибирске или Волгограде. Вот тебе земля, вот тебе даже не село какое-то, а большой город, живи. Что же тут может быть не так?
#145136 Сегодня 17:46:10
- Анон
Re: Толкина тред
(мало того, аноны, вы не поверите, но материк - это тоже остров! Но очень большой;-))
Ну давай, сравни разнообразие жизни в Евразии и на Крите. Где веселее жить тысячи лет?
Отредактировано (Сегодня 17:46:56)
#145137 Сегодня 17:50:11
- Анон
Re: Толкина тред
Дело не только в размерах, хотя и в них тоже. Само ограничение похоже на черту оседлости, на запрет покидать остров, навестить кого-то в Валиноре, посмотреть его, встретиться с теми же Валар. Или они отаазываются общаться не только с изгнанниками, но и с простыми синдар, нандор?.. Из Англии не было запрета на выезд.
#145138 Сегодня 17:50:25
- Анон
Re: Толкина тред
Просто представь, что уезжал ты из Москвы, а по возвращении тебе предписано жить в Новосибирске или Волгограде. Вот тебе земля, вот тебе даже не село какое-то, а большой город, живи. Что же тут может быть не так?
Даже не так. Уезжал ты из целой России, где мог жить в Москве, Питере, Архангельске, у черта на рогах, а ныне предписано жить в Калининской области и нигде более. В гости можешь съездить, но не более того.
#145139 Сегодня 17:50:49
- Анон
Re: Толкина тред
(Короче. концепт реально меняется, "оно было всегда" получается причудливо. "Всегда" эльфы жили на Тол Эрессеа, а объяснения, почему, менялись. Исходно это вообще Англия потом (кстати) ;-)
И исходно Валар не дают им вернуться а Валинор.... потому что они ушли на Войну Гнева.
В середине - кто хочет, тот там и живет, и многие (с вероятием, кстати, в т.ч. в немалой части Синдар-Нандор всякие, думаю я) живут на Тол Эрессеа. В общем, кто-то там точно живет.
В поздней версии - Нолдор Исхода могут вернуться только на Тол Эрессеа, а про остальных, кажется, внятно не сказано, что они могут и не могут, потому что всеобъемлющего текста типа Сильма от этого времени нет.)
(А интересный был бы вариант, если Нолдор вернуться в Валинор не могут, а Синдар могут. "Понаехали тут", сказали аборигены.)
Отредактировано (Сегодня 17:53:44)
#145140 Сегодня 17:52:04
- Анон
Re: Толкина тред
Источником этого текста является Квента 5 тома, и написано там:
"Достигнув Запада, Номы по большей части вновь заселили Тол Эрессеа, Одинокий остров, откуда взорам их открывался и запад, и восток; эта земля стала весьма прекрасна, и остается такой. Но некоторые вернулись в сам Валинор, так были вольны поступить те, кто этого желал; и там Номы получили вновь любовь Манве прощение Валар, и Телери простили им древние горести, и проклятие потеряло силу."
(And when they came into the West the Gnomes for the most part rehabited the Lonely Isle, that looks both West and East; and that land became very fair, and so remains. But some returned even to Valinor, as all were free to do who willed; and there the Gnomes were admitted again to the love of Manwe and the pardon of the Valar; and the Teleri forgave their ancient grief, and the curse was laid to rest.)
"и там Номы получили вновь любовь Манве и прощение Валар"? Кто вернулся в сам Валинор - получил, а кто заселился на Тол Эрессеа - нет?
#145141 Сегодня 17:53:09
- Анон
Re: Толкина тред
...и проклятие так на них и прыгало?;-)
#145142 Сегодня 17:53:19
- Анон
Re: Толкина тред
Галя ж отказывалась возвращаться с условием жития на Тол-Эрессеа
#145143 Сегодня 17:53:49
- Анон
Re: Толкина тред
Или они отаазываются общаться не только с изгнанниками, но и с простыми синдар, нандор
А вдруг те начнут дурацкие вопросы задавать? 
Типа какого хуя вы за забором столько сидели. Я б тоже не горел желанием встречаться.
#145144 Сегодня 17:53:59
- Анон
Re: Толкина тред
(А интересный был бы вариант, если Нолдор вернуться в Валинор не могут, а Синдар могут. "Понаехали тут", сказали аборигены.)
Синдар не могут вернуться в Валинор ;-)
#145145 Сегодня 17:54:28
- Анон
Re: Толкина тред
А интересный был бы вариант, если Нолдор вернуться в Валинор не могут, а Синдар могут.
Но в этом хоть какая-то логика есть.
#145146 Сегодня 17:55:10
- Анон
Re: Толкина тред
Галя ж отказывалась возвращаться с условием жития на Тол-Эрессеа
По одной из версий. По другой ей вообще было запрещено чуть не до конца Третьей Эпохи (а такой. как из сериала, я б вообще не разрешала! (извините))
#145147 Сегодня 17:56:19
- Анон
Re: Толкина тред
А вдруг те начнут дурацкие вопросы задавать? Типа какого хуя вы за забором столько сидели. Я б тоже не горел желанием встречаться.
Синдар как раз и могут спросить. У них пепел Альквалондэ в сердце не стучит.
#145148 Сегодня 17:56:43
#145149 Сегодня 18:02:32
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Или они отаазываются общаться не только с изгнанниками, но и с простыми синдар, нандор
А вдруг те начнут дурацкие вопросы задавать?
Предусмотрительно.
Да, логично. Точнее, ровно один может;-))
А если он выйдет, то куда? Нолдор не выпускают, а погибших синдар? Вывозят на барже на ТЭ и топят?
#145150 Сегодня 18:02:41
- Анон
Re: Толкина тред
Да, логично. Точнее, ровно один может;-))
И тот в итоге возвращается транзитом через Мандос))