Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145101 Сегодня 17:19:19
- Анон
Re: Толкина тред
2. Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели с ними общаться.
А Глорфиндель тут исключение, потому что... 
#145102 Сегодня 17:20:27
- Анон
Re: Толкина тред
2. Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели с ними общаться.
Сколько среди тех нолдор реально осталось тех, кто участвовал в битве в Альквалондэ?
Но допустим. Здесь уже спрашивали про синдар-нандор-фалатрим. В варианте с Тол-Эрессеа там селятся не только "бывшие мятежники", но и прочий народ из Белерианда. С ними как?
#145103 Сегодня 17:20:50
- Анон
Re: Толкина тред
А Валинор для Валар. Людей они вообще туда не пускают, да и гномы с хоббитами затесались как-то точечно... Ужас. да и только!
Да, потому что или Арда для Эрухини, или кто-то пиздит 
#145104 Сегодня 17:22:09
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А Валинор для Валар. Людей они вообще туда не пускают, да и гномы с хоббитами затесались как-то точечно... Ужас. да и только!
Да, потому что или Арда для Эрухини, или кто-то пиздит
А Валар, значит, бедные-бездомные, мир создали - и выметайтесь. дайте нам дурить и тузить друг друга самим по себе?...
#145105 Сегодня 17:24:14
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле скорее всего "могли жить только на Эрессее" - это про буквально "могли", там Валинор немножко рай.
Рай? После того, как там прошлись Моргот с Унголиант?
Унголиант, кстати, канонично жила на райских выселках и ничего ей не жало. И Морготу,освобожденному из Мандоса, кстати тоже. А эльфы, чья вина иногда лишь в том, что они родились в Белллерианде, выходит, рая недостойны.
#145106 Сегодня 17:24:43
- Анон
Re: Толкина тред
А Валар, значит, бедные-бездомные, мир создали - и выметайтесь. дайте нам дурить и тузить друг друга самим по себе?...
А Валар заявлены Эрухини?
И да, тузить эрухини своему брату они прекрасно дали 
#145107 Сегодня 17:25:35
- Анон
Re: Толкина тред
Здесь уже спрашивали про синдар-нандор-фалатрим. В варианте с Тол-Эрессеа там селятся не только "бывшие мятежники", но и прочий народ из Белерианда. С ними как?
Пускай меня поправят, если я ошибаюсь, но насколько я помню, в конце первой этохи в Аман вернулись только нолдор, а синдар остались.В Серых анналах есть про это кое - что, кажется, еще где - то.
Отредактировано (Сегодня 17:26:44)
#145108 Сегодня 17:27:08
#145109 Сегодня 17:27:28
- Анон
Re: Толкина тред
А эльфы, чья вина иногда лишь в том, что они родились в Белллерианде, выходит, рая недостойны.
Некоторые равнее, как водится.
#145110 Сегодня 17:28:26
- Анон
Re: Толкина тред
А эльфы, чья вина иногда лишь в том, что они родились в Белллерианде, выходит, рая недостойны.
Тол Эрессеа - это тоже рай, вообще - то.
#145111 Сегодня 17:28:51
- Анон
Re: Толкина тред
Дайте нам дурить и тузить друг друга самим по себе?...
Что в этом плохого, анон.
Мы вот как-то справляемся. Почему у обитателей Арды получилось бы хуже?
Валар могут работать по специальности, стихиями. И обитать там же. Ульмо, например, не живет в Валиноре.
Мелькора, от которого они отгораживались, в Арде уже нет. Нахуя бесплотным духам отдельная усадьба?
#145112 Сегодня 17:30:18
- Анон
Re: Толкина тред
А Валар, значит, бедные-бездомные, мир создали - и выметайтесь. дайте нам дурить и тузить друг друга самим по себе?
Это значит, что они стихии и разные дворцы и сады им без надобности. И тело, чтобы посадить на трон, им тоже без надобнлсти. Аман и Валмар - это прихоть.
#145113 Сегодня 17:31:07
- Анон
Re: Толкина тред
2. Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели общаться с бывшими изгнанниками.
Пусть бы не хотели и не общались. У нолдор в Валиноре были свои земли, и прощенных мятежников (и их потомков, которые родились в Средиземье) могли бы селить там. И они могли бы жить там миллиард лет и даже издали не видеть ни одного телэря.
#145114 Сегодня 17:32:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:2. Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели общаться с бывшими изгнанниками.
Пусть бы не хотели и не общались. У нолдор в Валиноре были свои земли, и прощенных мятежников (и их потомков, которые родились в Средиземье) могли бы селить там. И они могли бы жить там миллиард лет и даже издали не видеть ни одного телэря.
Но тогда, не сомневаюсь, ты бы тоже возмущался, что бывшим изгнанникам отвели резервацию.
#145115 Сегодня 17:32:52
- Анон
Re: Толкина тред
(У меня есть идея. Люди! (И примкнувшие к ним.) Если вам не нравится поздний концепт Толкина про "могли жить только на Эрессее"
Почему поздний? Он уже в Лостах есть. Он был всегда.
Т.е. если вдруг ваша цель - не обличить Валар. а найти мирный вариант, то он, холера, есть! Причем именно в Сильмариллионе, как он нам дан.
Копирую прямо из Сильмариллиона: "And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; whence they might come even to Valinor".
#145116 Сегодня 17:33:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Здесь уже спрашивали про синдар-нандор-фалатрим. В варианте с Тол-Эрессеа там селятся не только "бывшие мятежники", но и прочий народ из Белерианда. С ними как?
Пускай меня поправят, если я ошибаюсь, но насколько я помню, в конце первой этохи в Аман вернулись только нолдор, а синдар остались.В Серых анналах есть про это кое - что, кажется, еще где - то.
Если есть, заносите!
Если вы про начало Серых Анналов:
Здесь начинаются Анналы Белерианда, созданные синдар, Серыми Эльфами Дориата и Гаваней и дополненные записями и воспоминаниями остатков нолдор из Нарготронда и Гондолина, собравшихся в Устьях Сириона, откуда они отплывали на Запад.
То мне не кажется, что оттуда это следует.
Сильм печатный:
"В ту пору на берегах Западного моря началось великое строительство кораблей: оттуда целыми флотилиями эльдар отплывали на Запад, чтобы не возвращаться более в земли слез и войн."
...имеющий в качестве основы Квенту 5 тома, где
""В ту пору на берегах Западного моря началось великое строительство кораблей, и особенно на больших островах, которые при разрущении севера мира образовались из древнего Белерианда. Оттуда целыми флотилиями выжившие Номы и отряды темных эльфов Дориата и Оссирианда отплывали на Запад, чтобы не возвращаться более в земли слез и войн".
#145117 Сегодня 17:34:24
- Анон
Re: Толкина тред
Я пренебрегаю этим фактом про Тол-Эрессеа и фаноню, что жили, где хотели, в том числе в Тирионе. Иначе это действительно резервация для грешников и тех, кому не повезло родиться в Средиземье. Учесть масштабы острова и Валинора и численность населения там и там, получается просто гетто. Хорошая идея для мрачняк-АУ, где на ТЭ голодают и начинают понимать нуменорцев.
#145118 Сегодня 17:34:26
- Анон
Re: Толкина тред
эти трусы
Да, как же это, упомянуть нелюбимок без того, чтобы мимоходом их пнуть.
#145119 Сегодня 17:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А эльфы, чья вина иногда лишь в том, что они родились в Белллерианде, выходит, рая недостойны.
Тол Эрессеа - это тоже рай, вообще - то.
Тогда зачем ограничения в ПМЖ? Если Тол Эрессеа в райском смысле ничем не отличается от Валинора, почему родившиеся в Белерианде не могут жить в самом Валиноре?
#145120 Сегодня 17:36:29
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, я не помню, как там сказано - "должны были жить на Тол Эрессеа" или "эльфы - изгнанники поселились на Тол Эрессеа". Чтобы это выяснить, хорошо бы, чтобы кто - то принес цитату, желательно на английском. Иначе смысла в этих увлекательных препирательствах не вижу. Нет, не то чтобы я нет уважала чужие развлечения - каждый использует холиварку так, как ему нравится. Но я лично люблю потакать своей лени - если кто -то найдет цитату, то ее не надо будет искать мне. Ну, найдет, найду ее сама для себя попозже.
#145121 Сегодня 17:37:36
- Анон
Re: Толкина тред
Иначе это действительно резервация для грешников и тех, кому не повезло родиться в Средиземье. Учесть масштабы острова и Валинора и численность населения там и там, получается просто гетто. Хорошая идея для мрачняк-АУ, где на ТЭ голодают и начинают понимать нуменорцев.
Да даже не в голоде дело. Одно дело провести вечность на огромном материке, другое - на острове. Ебнешься же.
#145122 Сегодня 17:39:11
- Анон
Re: Толкина тред
Я пренебрегаю этим фактом про Тол-Эрессеа и фаноню, что жили, где хотели, в том числе в Тирионе. Иначе это действительно резервация для грешников и тех, кому не повезло родиться в Средиземье. Учесть масштабы острова и Валинора и численность населения там и там, получается просто гетто. Хорошая идея для мрачняк-АУ, где на ТЭ голодают и начинают понимать нуменорцев.
Блин, даже лайк поставить негде!
Потом начинается война, и Валар такие *пикачу фейс*: где же мы ошиблись?!
Отредактировано (Сегодня 17:39:53)
#145123 Сегодня 17:40:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:(У меня есть идея. Люди! (И примкнувшие к ним.) Если вам не нравится поздний концепт Толкина про "могли жить только на Эрессее"
Почему поздний? Он уже в Лостах есть. Он был всегда.
Т.е. если вдруг ваша цель - не обличить Валар. а найти мирный вариант, то он, холера, есть! Причем именно в Сильмариллионе, как он нам дан.
Копирую прямо из Сильмариллиона: "And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; whence they might come even to Valinor".
В Лостах есть. В конце есть. А в середине - нет!
Я вам сейчас тоже покопирую и поцитирую;-))
Источником этого текста является Квента 5 тома, и написано там:
"Достигнув Запада, Номы по большей части вновь заселили Тол Эрессеа, Одинокий остров, откуда взорам их открывался и запад, и восток; эта земля стала весьма прекрасна, и остается такой. Но некоторые вернулись в сам Валинор, так были вольны поступить те, кто этого желал; и там Номы получили вновь любовь Манве прощение Валар, и Телери простили им древние горести, и проклятие потеряло силу."
(And when they came into the West the Gnomes for the most part rehabited the Lonely Isle, that looks both West and East; and that land became very fair, and so remains. But some returned even to Valinor, as all were free to do who willed; and there the Gnomes were admitted again to the love of Manwe and the pardon of the Valar; and the Teleri forgave their ancient grief, and the curse was laid to rest.)
#145124 Сегодня 17:40:05
- Анон
Re: Толкина тред
Да даже не в голоде дело. Одно дело провести вечность на огромном материке, другое - на острове. Ебнешься же.
Толкин бы тебя не понял. Он жил на острове. Англия - остров.
#145125 Сегодня 17:40:38
- Анон
Re: Толкина тред
Тол Эрессеа - это тоже рай, вообще - то.
не дефолт-сити, нещитово, можно сказать унизили-оскорбили.
Казалось бы - вот тебе земля, живи. Не такая
Анон уверен что эльфам (никогда не существовавшим но все же) нормально, это отдельным анонам если не жилье в центре арбата то уже в душу плюнули