Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145076 Сегодня 16:58:30
- Анон
Re: Толкина тред
(Анон сбоку) Хорошо, анон, предположим, Глорфиндель желает жить среди лояльных эльфов. Что из этого следует - и про Глорфинделя или про Толкина?
Что есть сегрегация в эльфийском обществе.
#145077 Сегодня 16:59:34
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо, анон, предположим, Глорфиндель желает жить среди лояльных эльфов. Что из этого следует - и про Глорфинделя или про Толкина?
Что Глорфиндель решительно порвал со своим прошлым. И автор это счел необходимым подчеркнуть в своем герое.
Что автор, скорее всего, это одобряет, учитывая, сколько плюшек Г получил от автора проживая "в правильном месте в правильное время".
#145078 Сегодня 17:02:56
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо, и что из этого следует, а то я за зодом дискуссии уже забыла ее исходный посыл?;-(((
Глорфиндель плох, Толкиен плох или нам плохо, когда мы это читаем - в чем основной посыл?
Отредактировано (Сегодня 17:03:45)
#145079 Сегодня 17:03:21
- Анон
Re: Толкина тред
Напоминаю, что кроме возродившихся мятежников (которых может не быть, да) есть мятежники вернувшиеся.
И они живут на Тол Эрессеа. Им предписано жить там. Они могут посещать Валинор, но постоянно проживать должны на острове. Их поселение отдельно указано прямо.
#145080 Сегодня 17:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
(Кстати, интересный вопрос - а где живут, скажем, Синдар-Нандор-Фалатрим? Это, кажется, нигде внятно не прописано.)
#145081 Сегодня 17:05:12
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Хорошо, анон, предположим, Глорфиндель желает жить среди лояльных эльфов. Что из этого следует - и про Глорфинделя или про Толкина?
Что Глорфиндель решительно порвал со своим прошлым.
А этого делать нельзя, конечно. Надо жить только прошлым, хотя бы и болезненным. Отвлечься и сменить обстановку никак нельзя. Кстати, психологи ( человеческие, естественно ) рекомендуют после стрессовых событий менять место обитания - если не страну, то хоть город.
#145082 Сегодня 17:08:48
- Анон
Re: Толкина тред
P.S. Мало того, этот вредный Глорфиндель потом вообще взял и уплыл лет так на 2000 (или больше, кажется, это не вполне ясный вопрос, когда они приплыли, но допустим) в Средиземье, и таким образом, с уже уплывшими обитателями Тол Эрессеа все это время железно не общался!
Ужасно необщительный эльф. в общем.
#145083 Сегодня 17:09:16
- Анон
Re: Толкина тред
И они живут на Тол Эрессеа. Им предписано жить там. Они могут посещать Валинор, но постоянно проживать должны на острове. Их поселение отдельно указано прямо.
Я сохраню этот пост на тот случай, если мне будут говорить, что "валар не могут ни к чему принуждать эрухини", ок?
#145084 Сегодня 17:10:17
- Анон
Re: Толкина тред
А этого делать нельзя, конечно. Надо жить только прошлым, хотя бы и болезненным
Анон, ты правда не понимаешь или нарочно ёрничаешь? Я не участвую в дискуссии по Глорфинделю, но совершенно ясно, что психотерапия тут не при чём
#145085 Сегодня 17:10:33
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще там критично, как ни смешно, именно что в Валимаре, потому что критично, что общался с майар. И несколько омайарел;-)
Таким образом, мы можем понять, почему Глорфиндел кажется настолько исполненным силы, почти "ангельским". Это объясняется тем, что он вновь обрел изначальную безгрешность Перворожденных, и потом многие века, с последних лет Первой эпохи, всю Вторую эпоху, и до конца первого тысячелетия Третьей эпохи, до его возвращения в Средиземье [2], жил среди эльфов, никогда не принимавших участия в мятеже, и общался с майяр. Вполне вероятно, что Глорфиндел еще в Валиноре стал другом и единомышленником Олорина.
Это из письма, правильно? Похоже, Толкин и впрямь считал, что не участвующие в мятеже эльфы повлияли на Глорфиндейла благотворно. Но это еще не значит, что сам Глорфиндейл именно так и рассуждал, выбирая место жительства, там про это ничего не сказано. Возможно слишком частое общение с эльфами, побывавшими в Средиземье, навевали на него плохие воспоминания. А может быть и еще проще - в первую эпоху он поселился в Валиноре, а потом не стал перебираться на Тол Эрессеа потому что привык.
Кстати, никто не помнит какой - нибудь цитаты про то, как он перебрался опять в Средиземье?
#145086 Сегодня 17:10:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И они живут на Тол Эрессеа. Им предписано жить там. Они могут посещать Валинор, но постоянно проживать должны на острове. Их поселение отдельно указано прямо.
Я сохраню этот пост на тот случай, если мне будут говорить, что "валар не могут ни к чему принуждать эрухини", ок?
Принуждать не могут, запрещать могут. Особенно в своей земле. Вот если бы они их насильно тащили в Валинор, а им орали "Нет, хотил на Тол Эрессеа жить!!" - тогда б принуждали.
#145087 Сегодня 17:11:22
- Анон
Re: Толкина тред
А может быть он просто был частично ваниар и жил со своей родней. Золотые волосы жы
#145088 Сегодня 17:12:01
- Анон
Re: Толкина тред
А этого делать нельзя, конечно. Надо жить только прошлым, хотя бы и болезненным. Отвлечься и сменить обстановку никак нельзя.
Можно и нужно. Если тебе повезло и ты спас Эарендиля.
А не спас Эарендиля, то пардон. Сиди или в Мандосе "под сенью своих дум" или на Тол-Эрессэа среди прочих беглецов из Белерианда. Переживай совместно ПТСР.
#145089 Сегодня 17:12:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А этого делать нельзя, конечно. Надо жить только прошлым, хотя бы и болезненным
Анон, ты правда не понимаешь или нарочно ёрничаешь? Я не участвую в дискуссии по Глорфинделю, но совершенно ясно, что психотерапия тут не при чём
Ты своеобразно не участвуешь в дискуссии. Но если ты такой умный, то можешь быть объяснишь темным суть твоего понимания?
Отредактировано (Сегодня 17:14:39)
#145090 Сегодня 17:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно в своей земле.
Но как же Арда для Эрухини 
#145091 Сегодня 17:12:38
- Анон
Re: Толкина тред
Особенно в своей земле
А есть ли у валар "своя земля" в мире, который принадлежит эрухини?
#145092 Сегодня 17:13:44
- Анон
Re: Толкина тред
А может быть он просто был частично ваниар и жил со своей родней. Золотые волосы жы
Кстати, да. Вполне возможно.
#145093 Сегодня 17:14:20
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, психологи ( человеческие, естественно ) рекомендуют после стрессовых событий менять место обитания
А эльфы, отправленные на Тол Эрессеа, как вписываются в картину великих психологов? 
#145094 Сегодня 17:14:25
- Анон
Re: Толкина тред
Это из письма, правильно? Похоже, Толкин и впрямь считал, что не участвующие в мятеже эльфы повлияли на Глорфиндейла благотворно. Но это еще не значит, что сам Глорфиндейл именно так и рассуждал, выбирая место жительства, там про это ничего не сказано.
Нет, это заметка из Последних Работ. Несколько коротких заметок, где Профессор пытался решить разные вопросы. Тут вопросом является сообственно Глорфиндель.
Т.е. да, тут клчевой вопрос не "с кем хотел и с кем не хотел общаться Глорфиндель", а "почему он так крут, когда мы его наблюдаем в Средиземье".
(Кажется, я завела себе стебную теорию, что Глорфинделя так впечатлил результат его поединка, что он решил вдумчиво изучить майар как явление, чтобы в случае чего не оплошать.)
#145095 Сегодня 17:15:26
- Анон
Re: Толкина тред
Принуждать не могут, запрещать могут. Особенно в своей земле.
Офигеть у эльфов выбор, особенно после того, как один из валар загадил остальную Арду, сделав её непригодной для жизни. Или на сто первом километре, или истаивай в нёх.
И где у них, блять, "своя земля"? Зачем бесплотным духам своя земля? Арда создавалась как обиталище для детей Эру. С какой радости нематериальные сущности отхватили себе кусок Арды, оставив остальное на развлечение Морготу и Саурону?
#145096 Сегодня 17:16:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кстати, психологи ( человеческие, естественно ) рекомендуют после стрессовых событий менять место обитания
А эльфы, отправленные на Тол Эрессеа, как вписываются в картину великих психологов?
1. Валар не психологи.
2. Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели общаться с бывшими изгнанниками.
Отредактировано (Сегодня 17:17:38)
#145097 Сегодня 17:16:59
#145098 Сегодня 17:17:53
- Анон
Re: Толкина тред
А Валинор для Валар. Людей они вообще туда не пускают, да и гномы с хоббитами затесались как-то точечно... Ужас. да и только!
(У меня есть идея. Люди! (И примкнувшие к ним.) Если вам не нравится поздний концепт Толкина про "могли жить только на Эрессее", есть же пятый том. Там где хотели, там и жили, и немалое количество, следственно, жили на той Эрессее вполне добровольно.
Т.е. если вдруг ваша цель - не обличить Валар. а найти мирный вариант, то он, холера, есть! Причем именно в Сильмариллионе, как он нам дан. А поздние версии - наметки к капитально другой версии, в общем-то, которая так и не была написана. А то бы отлчалась от него, как Лосты от остального. ИМХО.)
#145099 Сегодня 17:18:45
- Анон
Re: Толкина тред
Валар вероятно думали не только о мятежных нолдор, но и о телэри, которые наверное не хотели с ними общаться
С чего вдруг? Даже канонично эти трусы простили нолдор. Остальное - фаноны
Отредактировано (Сегодня 17:19:12)
#145100 Сегодня 17:18:53
- Анон
Re: Толкина тред
На самом деле скорее всего "могли жить только на Эрессее" - это про буквально "могли", там Валинор немножко рай.