Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#145051 2024-09-27 15:36:21
#145052 2024-09-27 15:38:12
- Анон
Re: Толкина тред
феаноринги перебили всех,
А, ну и сами нолдор феанорингов не нолдор конечно, а орки с рогами, поэтому не жили ни в Линдоне, ни в Эрегионе.
#145053 2024-09-27 15:38:47
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:с последних лет Первой эпохи, всю Вторую эпоху, и до конца первого тысячелетия Третьей эпохи, до его возвращения в Средиземье, жил среди эльфов, никогда не принимавших участия в мятеже, и общался с майяр
Блин, да что такое. Опять профессор ненароком плюнул в собственных героев((
Получается, что даже со своими, из Гондолина светлому Глорфинделю общаться было некомильфо. Они ведь принимали участие в мятеже.
Или просто - они еще не возродились, а он уже.
#145054 2024-09-27 15:42:17
- Анон
Re: Толкина тред
А как же те, кто вернулись после Войны Гнева? Кому Эонве возвещал прощение Валар и позволение вернуться. Неужели среди них не было прям никого из Гондолина?
А они возвращались на Тол Эрессеа, а не в сам континентальный Валинор.
#145055 2024-09-27 15:42:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:с последних лет Первой эпохи, всю Вторую эпоху, и до конца первого тысячелетия Третьей эпохи, до его возвращения в Средиземье, жил среди эльфов, никогда не принимавших участия в мятеже, и общался с майяр
Блин, да что такое. Опять профессор ненароком плюнул в собственных героев((
Получается, что даже со своими, из Гондолина светлому Глорфинделю общаться было некомильфо. Они ведь принимали участие в мятеже.
А где тут сказано, что он не общался с эльфами принимавшими участие в мятеже? Сказано, что он жил среди других эльфов и, очевидно, больше общался с ними, но это не значит, что он бегал от тех же гондолинцев. Ну нравилось ему жить вот там и вот с теми, а не в другом месте. Ну и что не так? Это все равно, что про человека , который переехал , скажем, в Израиль, говорить - а чего это он с русскими не хочет общаться? Ему , видно, общение с русскими не ком ин фо, раз он уехал?
Отредактировано (2024-09-27 15:45:30)
#145056 2024-09-27 15:43:01
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:"...и он (остров) был снова чист, ибо Саурон никогда не вернулся туда. Там все еще зеленеет могила Инглора, сына Финрода, прекраснейшего из эльфийских принцев, если только земля эта не изменилась и не разрушилась или не утонула в разрушительных морях. Но Инглор бродит с Финродом, своим отцом. среди своих родичей в свете Благословенного королевства, и и не записано, чтобы он когда-либо вернулся в Средиземье".
Получается, у фанона о возрождении Финрода в ПЭ ноги растут именно из этого отрывка? Потому что в одном абзаце "могила зеленеет", что возможно только до затопления Белерианда и "Инглор гуляет".
Вряд ли (ну, я так думаю). Это очень малоизвестный отрывок, он засунут в такие гребеня, где его неудобно находить - в Лэйтианскую главу, которая дана в 5 томе не текстом, а списком изменений. Я бы скорее решила, что по аналогии с Глорфинделем!
#145057 2024-09-27 15:44:06
- Анон
Re: Толкина тред
А где тут сказано, что он не общался с эльфами принимавшими участие в мятеже? Сказано, что он жил среди других эльфов и, очевидно, больше общался с ними, но это не значит, что он бегал от тех же гондолинцев. Ну нравилось ему жить вот там и вот с теми, а не в другом месте. Ну и что не так? Это все равно, что про человека , который переехал , скажем, в Израиль, говорить - а чего это он с русскими не хочет общаться?
+ 1, и я б даже сказала, + 11.
#145058 2024-09-27 15:45:15
- Анон
Re: Толкина тред
А, ну и сами нолдор феанорингов не нолдор конечно, а орки с рогами, поэтому не жили ни в Линдоне, ни в Эрегионе.
Они, анон, квантовая проекция. Когда не нужны в сюжете, их нет, что-то там бродит по лесам, гонимое ветром. Когда нужно что-то вынести, откуда-то немедленно появляются.
Тут недавно обсуждали, что к Сириону в войске феанорингов было всякой твари по паре, скорее всего. Нет, сколько то нодор осталось наверняка. Но вряд ли бы их хватило на Линдон и Эрегион. Нолдор из других домов тоже должны были остаться, и немало.
Отредактировано (2024-09-27 15:46:28)
#145059 2024-09-27 15:48:25
- Анон
Re: Толкина тред
А где тут сказано, что он не общался с эльфами принимавшими участие в мятеже? Сказано, что он жил среди других эльфов и, очевидно, больше общался с ними, но это не значит, что он бегал от тех же гондолинцев. Ну нравилось ему жить вот там и вот с теми, а не в другом месте. Ну и что не так?
Даже в твоей версии получается, что эльфы, никогда не принимавшие участия в мятеже, и остальные эльфы живут очень отдельно. То есть, возрожденные мятежники отправлялись жить не среди своих родственников и, допустим, друзей и знакомых, а жить отдельно, среди таких же бывших мятежников.
#145060 2024-09-27 15:49:11
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфийская резервация! Для всяких неблагонадежных элементов.
#145061 2024-09-27 15:52:48
- Анон
Re: Толкина тред
А где тут сказано, что он не общался с эльфами принимавшими участие в мятеже? Сказано, что он жил среди других эльфов и, очевидно, больше общался с ними, но это не значит, что он бегал от тех же гондолинцев. Ну нравилось ему жить вот там и вот с теми, а не в другом месте. Ну и что не так? Это все равно, что про человека , который переехал , скажем, в Израиль, говорить - а чего это он с русскими не хочет общаться?
Понимаешь, анон, подчеркнуто не место жительства (к примеру "жил в Ванимаре" никаких вопросов бы не вызвало), а именно окружение. Жил среди приличных людей, общался с представителями власти.
Ему , видно, общение с русскими не ком ин фо, раз он уехал?
Анон, ты сам это сказал. По такой аналогии и Глорфинделю не комильфо общаться с теми, с кем он Белерианд прошел. Почему - ну вот профессор так написал.
#145062 2024-09-27 15:58:18
- Анон
Re: Толкина тред
Даже в твоей версии получается, что эльфы, никогда не принимавшие участия в мятеже, и остальные эльфы живут очень отдельно. То есть, возрожденные мятежники отправлялись жить не среди своих родственников и, допустим, друзей и знакомых, а жить отдельно, среди таких же бывших мятежников.
Эльфийская резервация! Для всяких неблагонадежных элементов.
Сто первый километр в разных вариантах для всяких сомнительных личностей - это то, что всю человеческую историю случалось. Ничего особенного. Но почему то применительно к миру Арды смотрится куда кринжовее, чем Индис, беременная Феанором((
#145063 2024-09-27 16:03:17
- Анон
Re: Толкина тред
Вряд ли (ну, я так думаю). Это очень малоизвестный отрывок, он засунут в такие гребеня, где его неудобно находить - в Лэйтианскую главу, которая дана в 5 томе не текстом, а списком изменений. Я бы скорее решила, что по аналогии с Глорфинделем!
В англофандоме вот тоже очень распространена версия Финрода, вернувшегося в Первую Эпоху.
Причем не всегда исцеленного, душой или телом. Но англофандом в этом плане вообще странное место. Меня выносит, как там кинкуют на ментальных и физических инвалидов, до такой степени, что Маэдроса с обеими руками фиг найдешь. Или Идриль с ногами - чаще у неё протезы, типа оттого она и "среброножка".
#145064 2024-09-27 16:21:53
- Анон
Re: Толкина тред
Или Идриль с ногами - чаще у неё протезы, типа оттого она и "среброножка".
Отморозила, пока шла через Хелькараксэ? 
#145065 2024-09-27 16:24:49
#145066 2024-09-27 16:24:51
- Анон
Re: Толкина тред
. А тут аноны выдают суть без прикрас.
Тут аноны выдают свою трактовку и свою интерпретацию. Почему эта простая мысль никак не укладывается во вроде бы умных головах анонов,я не понимаю.
#145067 2024-09-27 16:26:37
#145068 2024-09-27 16:32:06
- Анон
Re: Толкина тред
Даже в твоей версии получается, что эльфы, никогда не принимавшие участия в мятеже, и остальные эльфы живут очень отдельно.
Это не по моей, это у Толкина так. Вернувшиеся из Средиземья нолдор жили на Тол Эрессеа.
То есть, возрожденные мятежники отправлялись жить не среди своих родственников и, допустим, друзей и знакомых, а жить отдельно, среди таких же бывших мятежников.
В первую эпоху возрожденные мятежники были очень редким случаем, исключением из правил. Во -вторую - мы не знаем. В любом случае, тут говорится только про одного Глорфиндейла.
[
Ему , видно, общение с русскими не ком ин фо, раз он уехал?
Анон, ты сам это сказал. По такой аналогии и Глорфинделю не комильфо общаться с теми, с кем он Белерианд прошел. Почему - ну вот профессор так написал.
Ну то есть, ты считаешь, что если человек предпочитает жить в Израиле, то это только потому, что он не любит / презирает тех, кто живет в России? Ну, твое право так думать. Не буду с тобой спорить. Тогда ты вполне логичен. Конечно, ты имеешь право так думать и про израильтян и про Глорфиндейла. Н.Б. Я не израильтянка, если что. И надеюсь, это еще не ТК.
Отредактировано (2024-09-27 16:34:29)
#145069 2024-09-27 16:34:59
- Анон
Re: Толкина тред
Понимаешь, анон, подчеркнуто не место жительства (к примеру "жил в Ванимаре" никаких вопросов бы не вызвало), а именно окружение. Жил среди приличных людей, общался с представителями власти.
Вообще там критично, как ни смешно, именно что в Валимаре, потому что критично, что общался с майар. И несколько омайарел;-)
Таким образом, мы можем понять, почему Глорфиндел кажется настолько исполненным силы, почти "ангельским". Это объясняется тем, что он вновь обрел изначальную безгрешность Перворожденных, и потом многие века, с последних лет Первой эпохи, всю Вторую эпоху, и до конца первого тысячелетия Третьей эпохи, до его возвращения в Средиземье [2], жил среди эльфов, никогда не принимавших участия в мятеже, и общался с майяр. Вполне вероятно, что Глорфиндел еще в Валиноре стал другом и единомышленником Олорина.
#145070 2024-09-27 16:35:48
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть, ты считаешь, что если человек предпочитает жить в Израиле, то это только потому, что он не любит / презирает тех, кто живет в России
В Израиле и в России люди одинаковые, это просто место жительства. А мятежники и лояльные власти - это не одинаковые категории. Очевидно не одинаковые, учитывая кучу санкций, навешанных на мятежников. Да и само слово мятеж, мятежники имеют негативный окрас. Так что твое сравнение вообще мимо.
#145071 2024-09-27 16:36:52
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще там критично, как ни смешно, именно что в Валимаре, потому что критично, что общался с майар
Маяр везде живут. Олорин вон в Лориэне.
#145072 2024-09-27 16:43:56
- Анон
Re: Толкина тред
Это не по моей, это у Толкина так. Вернувшиеся из Средиземья нолдор жили на Тол Эрессеа.
Я в курсе. Но в моем посте написано не о вернувшихся из Средиземья, а о возродившихся из Мандоса.
Ну то есть, ты считаешь, что если человек предпочитает жить в Израиле, то это только потому, что он не любит / презирает тех, кто живет в России?
Ну то есть, пойми уже, что в Валиноре нет Россий и Израилей, там везде одинаково Валинор. И если эльф там живет (живет, а не общается - общаться он может с кем угодно) среди тех эльфов, которые никогда не принимали участия в мятеже, то одно из двух: или никто из мятежников еще не возродился из Мандоса (так что у эльфа нет вариантов, среди кого жить), или возродившиеся мятежники живут отдельно от лояльных (так что у эльфа есть варианты, и он предпочитает жить среди лояльных).
#145073 2024-09-27 16:51:35
- Анон
Re: Толкина тред
Молодого автора обосрали за то, что пишет плохо, а не за идеи.
А я не поленился найти цитату, и это не так. Да, автор начинающий, придраться к тексту можно, но, справедливости ради, совсем не от этого подгорела жопа у критика
Она перводомовская в худшем смысле. Феаноринги сияют, все их противники - мудаки, идиоты или моральные уроды. Или все вместе. От Тингола до Финрода.
#145074 2024-09-27 16:52:40
- Анон
Re: Толкина тред
(Анон сбоку) Хорошо, анон, предположим, Глорфиндель желает жить среди лояльных эльфов. Что из этого следует - и про Глорфинделя или про Толкина?
Отредактировано (2024-09-27 16:53:12)
#145075 2024-09-27 16:55:17
- Анон
Re: Толкина тред
или никто из мятежников еще не возродился из Мандоса (так что у эльфа нет вариантов, среди кого жить), или возродившиеся мятежники живут отдельно от лояльных (так что у эльфа есть варианты, и он предпочитает жить среди лояльных).
Напоминаю, что кроме возродившихся мятежников (которых может не быть, да) есть мятежники вернувшиеся.
Если бы в Валиноре во времена Глорфинделя не было эльфов, принимавших участие в мятеже (все в Мандосе/средиземье) то зачем нужно подчеркивать тот факт, что он живет не с ними, а с другими? Чего нет, того нет.
Писать "анон живет с нетакими" логично, если где-то в одном времени/пространстве есть и "такие"