Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#144926 Сегодня 12:08:57
- Анон
Re: Толкина тред
какой светлый и теплый фик про Индис-маму-Феанора, анон, спасибо!
#144927 Сегодня 12:11:29
- Анон
Re: Толкина тред
так что такое трагическое противопоставление наказанных всех и не наказанного Финрода - это тоже фаноны
Думаю, это логическая достройка сюжета. Когда Намо говорит, что не выпустят никого из ушедших в Исход очень долго (явно, это не пара сотен лет), а потом оказывается, что Финрод вылетает из Мандоса уже в Первой эпохе. Вывод очевиден - амнистия за особые заслуги. И это уже постфактум и косвенно, но подтверждается каноном в той заметке про Глорфинделя, что да, амнистия за заслуги по спасению Избранных предусмотрена.
Отредактировано (Сегодня 12:15:21)
#144928 Сегодня 12:22:37
- Анон
Re: Толкина тред
какой светлый и теплый фик про Индис-маму-Феанора, анон, спасибо!
Анон, если тебя не напрягает идея, когда возрожденные из Мандоса выходят детьми, то можешь посмотреть эти два фика. Они примыкают друг к другу.
https://ficbook.net/readfic/12808828
https://ficbook.net/readfic/13326679
Но в обоих уже чуть более мрачная "подложка", если можно так выразиться, хотя по факту там все всех любят. Но флэшбеки ловят. С другой стороны, никто никому не мстит, не предъявляет претензий и не заставляет каятся, что обычно в фиках о возрождении.
Знаю, что не всем эти фики нравятся, некоторых кринжуют и сильно. Смотри сам.
Отредактировано (Сегодня 12:25:27)
#144929 Сегодня 12:23:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Спасибо, анон, понравилось. Светлый текст.
Мне еще вот это понравилось в свое время
https://ficbook.net/readfic/6316969
А вот этот тоже светлый, но меня ужасно крипует это рождение не у своей матери и постепенное узнавание
#144930 Сегодня 12:23:36
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:так что такое трагическое противопоставление наказанных всех и не наказанного Финрода - это тоже фаноны
Думаю, это логическая достройка сюжета. Когда Намо говорит, что не выпустят никого из ушедших в Исход очень долго (явно, это не пара сотен лет), а потом оказывается, что Финрод вылетает из Мандоса уже в Первой эпохе. Вывод очевиден - амнистия за особые заслуги. И это уже постфактум и косвенно, но подтверждается каноном в той заметке про Глорфинделя, что да, амнистия за заслуги по спасению Избранных предусмотрена.
Тем не менее это *достройка*. А они могут быть разные. А напомните, откуда мы знаем, что он "вылетает уже в Первой эпохе"?
#144931 Сегодня 12:23:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но в обоих уже чуть более мрачная "подложка", если можно так выразиться, хотя по факту там все всех любят. Но флэшбеки ловят.
Знаю, что не всем эти фики нравятся, некоторых кринжуют и сильно. Смотри сам.
Мне главное, чтоб все всех любили, анон.
Потому что очень недостает этого в фандоме - всё больше про ненависть, чаще всего, впрочем, авторскую.
#144932 Сегодня 12:24:32
- Анон
Re: Толкина тред
какой светлый и теплый фик про Индис-маму-Феанора, анон, спасибо!
А меня такое кринжует. Мириэль просто взяли и стерли нахрен. Она умерла, ее муж женился на другой, и вдовесок та другая еще и переродила ее сына.
Жуть.
#144933 Сегодня 12:25:42
- Анон
Re: Толкина тред
А меня такое кринжует. Мириэль просто взяли и стерли нахрен. Она умерла, ее муж женился на другой, и вдовесок та другая еще и переродила ее сына.
Жуть.
Меня тоже. Мороз по коже.
#144934 Сегодня 12:31:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, если тебя не напрягает идея, когда возрожденные из Мандоса выходят детьми, то можешь посмотреть эти два фика. Они примыкают друг к другу.
https://ficbook.net/readfic/12808828
https://ficbook.net/readfic/13326679
Эти мне нравятся, они точно про любовь и поддержку друг друга, про семью.
#144935 Сегодня 12:32:38
- Анон
Re: Толкина тред
А меня такое кринжует. Мириэль просто взяли и стерли нахрен. Она умерла, ее муж женился на другой, и вдовесок та другая еще и переродила ее сына.
Конкретно в этом фике мы не знаем, что с Мириэль. Возможно, она решила остаться в Мандосе. Или нашла путь за пределы Арды, как хотела. Или валар отменили статус.
Что же до рождения не у своих родителей - идея и впрямь довольно стремная, но с другой стороны это одна из черточек, которое дает почувствовать, что эльфы и впрямь не люди. Что они от нас отличаются хотя бы тем, что их подобное не кринжует.
Хочу думать, что у фэа в Мандосе всё же спрашивают согласие на новое перерождение, возможно даже говорят, какие есть варианты - а не запихивают в чье-то чрево походя.
Отредактировано (Сегодня 12:33:12)
#144936 Сегодня 12:34:33
- Анон
Re: Толкина тред
Что же до рождения не у своих родителей - идея и впрямь довольно стремная, но с другой стороны это одно из отличий, которое дает почувствовать, что эльфы и впрямь не люди. Что они от нас отличаются хотя бы тем, что их подобное не кринжует.
Если бы у людей был такой вариант - их бы тоже не кринжевало. Было бы привычным.
#144937 Сегодня 12:35:04
- Анон
Re: Толкина тред
Конкретно в этом фике мы не знаем, что с Мириэль. Возможно, она решила остаться в Мандосе. Или нашла путь за пределы Арды, как хотела. Или валар отменили статус.
Может быть, но в тексте этого нет, ее вспоминают только как зловещую тень прошлого, от которой избавляются окончательно. Теперь Феанор - сын Индис, все хорошо, от Мириэль только серые глаза остались.
#144938 Сегодня 12:35:28
- Анон
Re: Толкина тред
Эти мне нравятся, они точно про любовь и поддержку друг друга, про семью.
Некоторых напрягает прописанное в них "стирание личности" при перерождении. В отличии от фика про Индис, в фиках koshkin_kvest довольно сильный акцент именно на этом.
#144939 Сегодня 12:35:41
- Анон
Re: Толкина тред
Хочу думать, что у фэа в Мандосе всё же спрашивают согласие на новое перерождение, возможно даже говорят, какие есть варианты - а не запихивают в чье-то чрево походя.
Это же валар. С них станется.
Но меня кринжануло в том фике еще и вот эта идея: Индис рожает _именно_ Феанора, чтоб покрепче привязать к себе Финвэ, и он от нее больше никуда не делся. А потом еще и ставит условие: "только посмей его назвать как-нибудь -финвэ".
#144940 Сегодня 12:38:39
- Анон
Re: Толкина тред
Может быть, но в тексте этого нет, ее вспоминают только как зловещую тень прошлого, от которой избавляются окончательно.
Поскольку фокал Индис, мы видим только такую точку зрения. В основном всё сосредоточено на ёё переживаниях. Мы не знаем, как и что вспоминают о Мириэль другие.
#144941 Сегодня 12:40:00
- Анон
Re: Толкина тред
Индис рожает _именно_ Феанора, чтоб покрепче привязать к себе Финвэ, и он от нее больше никуда не делся. А потом еще и ставит условие: "только посмей его назвать как-нибудь -финвэ".
Ебаааать 
#144942 Сегодня 12:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
Но меня кринжануло в том фике еще и вот эта идея: Индис рожает _именно_ Феанора, чтоб покрепче привязать к себе Финвэ, и он от нее больше никуда не делся.
Разве? Мне показалось, что Индис до какого-то момента не знает, кого она родила. Просто - хотела родить ребенка возроденному мужу, разве это грех, желать ребенка в новой жизни?
Она еще на девочку надеялась, когда была на сносях. Не думала она про Феанора. Сожалела, что тот в Мандосе и Финвэ его не увидит больше.
Это же валар. С них станется.
Конкретно в этом фике валар мне не показались такими гнусными.
Должны же они были чему-то научиться. Оно им надо, по новой разгребать клубок семейно-психологических проблем, возникших от того, что кого-то возродили без его согласия?
Отредактировано (Сегодня 12:44:06)
#144943 Сегодня 12:42:18
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Может быть, но в тексте этого нет, ее вспоминают только как зловещую тень прошлого, от которой избавляются окончательно.
Поскольку фокал Индис, мы видим только такую точку зрения. В основном всё сосредоточено на ёё переживаниях. Мы не знаем, как и что вспоминают о Мириэль другие.
Я не о том, что внутри фика это не обосновано, может быть, обосновано. Но со стороны при чтении есть это вопиющее отсутствие Мириэль как чего-то мрачного и чуть ли не стыдного. Как неприятная семейная тайна, которую лучше замять.
#144944 Сегодня 12:45:56
- Анон
Re: Толкина тред
Но со стороны при чтении есть это вопиющее отсутствие Мириэль как чего-то мрачного и чуть ли не стыдного. Как неприятная семейная тайна, которую лучше замять.
Для Индис, чьими глазами мы смотрим, так оно и есть. С учетом всего, что она вспоминает. А другие с ней на эту тему не говорят, потому что - а смысл?
Отредактировано (Сегодня 12:46:12)
#144945 Сегодня 12:48:56
- Анон
Re: Толкина тред
Если бы у людей был такой вариант - их бы тоже не кринжевало. Было бы привычным.
Согласен. Не кринжует же людей эко, хотя в начале этого движения мнения были разные. И суррогатное материнство уже не так кринжует.
#144946 Сегодня 12:49:40
- Анон
Re: Толкина тред
Для Индис, чьими глазами мы смотрим, так оно и есть.
Тогда она спецом рожает Феанора, чтобы стереть эту постыдную тайну первой жены, да?
#144947 Сегодня 12:54:34
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, а если Феанор родится у Индис, то он вырастет и 100% будет уже не тем Феанором, который когда-то женился на Нерданель и стал отцом семерых сыновей. Что же тогда случится с ними? Они родятся у других родителей и перестанут быть самими собой? Или не родятся вовсе?
Звучит как идеальный план по искоренению бунтовщиков против божественной власти валар.
#144948 Сегодня 12:55:14
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что очень недостает этого в фандоме - всё больше про ненависть, чаще всего, впрочем, авторскую.
Это самый простой способ создать точку напряжения, на котором держится текст. Создать такую точку со знаком "+" гораздо сложнее.
А тут еще речь об Амане четвертой и далее эпох, где по умолчанию нет внешних врагов, на которых можно было бы повесить конфликт.
Мне "Новый Валинор" в этом плане нравится. Кмк, автору удалось создать то самое напряжение без ненависти/мести и пережевывания старых обид обеими сторонами.
#144949 Сегодня 12:56:41
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, а если Феанор родится у Индис, то
умрет ли она как Мириэль?
Или Индис настолько круче и мощнее, что ей не сложно будет выносит такое могучее дитя?
Не то что эта бледная нолдорская немочь.
Или Феанор уже не будет Феанором.
#144950 Сегодня 12:57:39
- Анон
Re: Толкина тред
Хм, а если Феанор родится у Индис, то он вырастет и 100% будет уже не тем Феанором, который когда-то женился на Нерданель и стал отцом семерых сыновей. Что же тогда случится с ними? Они родятся у других родителей и перестанут быть самими собой? Или не родятся вовсе?
В этом фике сыновья Феанора переродились задолго до него, и даже собственные дети Индис переродились. Там все перерождаются не у своих родителей, а у каких-то левых эльдар. Потом, вырастая, вспоминают прошлую жизнь.
Не знаю, как они это совмещают в одной голове - но может, в этом и отличие эльфов от людей.