Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Анон, осторожнее. Ты опасно близок к мысли "все было не так, летописцы наврали"

Нет, немного не так.
По заданным автором (реальным) условиям, канон, в частности, Лэ, даёт объективно верную информацию, но поданную через точку зрения определенного народа.
Как, например, историю бегства нолдор мы знаем через точку зрения, собственно, нолдор, а конкретно - Маглора, потому что это пересказ "Нолдолантэ".
А параллельные события в Валиноре - через точку зрения ваниар, потому что это пересказ "Алдудениэ".

Отсюда то, что люди знают имена спутников Барахира - для них эти люди важны, это национальные герои - но, увы, не спутников Финрода. И спросить эти имена не у кого.

А ещё, кстати, есть чистый внутримировой фикшен, который представляет собой написанные (людьми же) притчи в виде диалогов исторически значимых людей. Тот же Атрабет, емнип.

Анон

Re: Толкина тред

А, и ещё Глорфинделю - тоже, по совпадению, пожертвовал собой ради одного из "светил канона".

Вообще-то там, кроме Эарендиля, была толпа беженцев из Гондолина, включая женщин и детей.
Или ты из-за хейта персонажа это игнорируешь?

Вообще-то Толкин сам написал, что Глорфинделя выпустили из Мандоса, вопреки лежащему на всех нолдор запрету, потому что "More important: Glorfindel had sacrificed his life in defending the fugitives from the wreck of Gondolin against a Demon out of Thangorodrim, and so enabling Tuor and Idril daughter of Turgon and their child Eärendil to escape, and seek refuge at the Mouths of Sirion. Though he cannot have known the importance of this (and would have defended them even had they been fugitives of any rank), this deed was of vital importance to the designs of the Valar".
дранон

Блядь. Автор сам-то понимал, как в свете подобных замечаний выглядят валар?
Ну и нолдор, которые четыреста лет держали осаду, чтобы Три Рода эдайн могли жить и плодиться, в итоге нарожав всех Беренов, Туринов и Хуринов - значения, получается, не имеют?

Анон

Re: Толкина тред

Тебе привели прямую цитату того, какого мнения придерживался сам Толкин. Или у тебя "профессор был неправ"?

Так ведь именно благодаря миссии Эарендиля началась Война Гнева.

Анон

Re: Толкина тред

Автор сам-то понимал, как в свете подобных замечаний выглядят валар?

Неа, в его Эарендил-центричном мире это выглядит совершенно логично    Все спасайте любимку, предков любимки, деток любимки и т.д., а дальше хоть трава не расти

Отредактировано (Вчера 21:09:24)

Анон

Re: Толкина тред

Неа, в его Эарендил-центричном мире это выглядит совершенно логично    Все спасайте любимку, бабушку и дедушку любимки, маму и папу любимки, деток любимки и т.д., а дальше хоть трава не расти

Анон, зашто? Мне уже рисуется картина, как уцелевшие Лорды Гондолина пихаются локтями на горной тропе, чтобы оказаться рядом с Эарендилем и гарантировано спасти его (а заодно и себя, потому как спасителя Спасителя точно выпустят из Мандоса)

Анон

Re: Толкина тред

Ну и нолдор, которые четыреста лет держали осаду, чтобы Три Рода эдайн могли жить и плодиться

Три рода пришли-то за три или четыре поколения до Браголлах. Наплодились супер. Особенно Дортонион оценил как держали осаду.

Анон

Re: Толкина тред

"ты красив, как твоя прабабка Мелиан"

Страшно красивая была Мелиан в сериальной вселенной!

Анон

Re: Толкина тред

Три рода пришли-то за три или четыре поколения до Браголлах. Наплодились супер. Особенно Дортонион оценил как держали осаду.

Если бы Осаду не держали, так приходить было бы некуда. Моргот и орки, а в Дориат не пускают. Сидели бы за Синими Горами, рожали бы там Эарендилов. Сухопутных, правда.
Кстати, а кто народ Беора уговорил переселиться из Эстолада в Дортонион? Не Финрод ли?

Анон

Re: Толкина тред

Три рода пришли-то за три или четыре поколения до Браголлах. Наплодились супер.

Три-четыре поколения без больших эпидемий и неурожаев - это очень много для доиндустриального общества, анон. Дохрена можно наплодиться.

Анон

Re: Толкина тред

Дохрена можно наплодиться.

Тем более, что эльфы научили их продвинутым методам ведения сельского хозяйства, медицине и прочему. Может и помогали какими-то волшебными предметами типа одного семечка мэллорна и горсти лориэнской земли в ВК, от которого вырос не только мэллорн, но и вся Хоббитания зацвела и выдала рекордный урожай.

Анон

Re: Толкина тред

"ты красив, как твоя прабабка Мелиан"

- А жена-то симпатичная?
- Да, говорят, на Божью Матерь похожа...
- Покажи фотографию... О, Матерь Божья!..

Анон

Re: Толкина тред

Тем более, что эльфы научили их продвинутым методам ведения сельского хозяйства, медицине и прочему. Может и помогали какими-то волшебными предметами типа одного семечка мэллорна и горсти лориэнской земли в ВК, от которого вырос не только мэллорн, но и вся Хоббитания зацвела и выдала рекордный урожай.

Да и без мэллорнов нормально, если дети не мрут через одного от бескормицы, лихорадок и поносов. Хотя пример с хоббитами хороший, там помню еще фраза есть про то, что каждый день родили или зачинали.

Отредактировано (Вчера 21:29:18)

Анон

Re: Толкина тред

Неа, в его Эарендил-центричном мире это выглядит совершенно логично    Все спасайте любимку, предков любимки, деток любимки и т.д., а дальше хоть трава не расти

Толкин: Глорфинделя наградили за спасение того, кто потом спас Средиземье.
Хейтер: У Толкина мир эарендилецентричный, всё это ради своего любимки.
Избирательность валарского милосердия меня самого изрядно кринжует (как и в целом их политические решения в Первую Эпоху), но награда за помощь в спасении мира - вполне нормально.

Анон

Re: Толкина тред

- А жена-то симпатичная?
- Да, говорят, на Божью Матерь похожа...
- Покажи фотографию... О, Матерь Божья!..

Анон!     
Ты мне сделал вечер, теперь буду считать, что Мелиан в сериаловерсе похожа на Варду, потому что мало кто при виде нее мог удержаться от возгласа "О, Элберет!".

Анон

Re: Толкина тред

Хотя пример с хоббитами хороший, там помню еще фраза есть про то, что каждый день родили или зачинали.

И еще что дети рождались в тот год красивые и крепкие (рискну предположить, что и для матерей беременности и роды проходили относительно легко).

Анон

Re: Толкина тред

награда за помощь в спасении мира - вполне нормально

Тебе выше сказали уже аноны: ВСЕ нолдор, которые сдерживали Моргота и помогали людям, приняли участие в судьбе Эарендиля и прочих героических человеков. Да, избирательность валар кринжует, тут ты прав

Анон

Re: Толкина тред

Да, избирательность валар кринжует, тут ты прав

Просто ты так говоришь, как будто в этом виновато то, что "Эарендиль любимка автора". Эарендиль был одним из ключевых персонажей мира с самого начала его истории (собственно, с него мир и начался), в то время как подобная избирательность Валар и её изощренное оправдание это признак уже поздних текстов.

Анон

Re: Толкина тред

Ну и нолдор, которые четыреста лет держали осаду, чтобы Три Рода эдайн могли жить и плодиться, в итоге нарожав всех Беренов, Туринов и Хуринов - значения, получается, не имеют?

Добро пожаловать в Арду, ваши эльфы в ней служебная утилита по факту, которая свою функцию выполняет и деинсталлируется. Ну ладно, остается куда-то вшита, но переходит в спящий режим и не отсвечивает.

Анон

Re: Толкина тред

Избирательность валарского милосердия меня самого изрядно кринжует (как и в целом их политические решения в Первую Эпоху), но награда за помощь в спасении мира - вполне нормально.

А те, кто пятсот лет стоял против Моргота - они не спасали мир никак вообще? Им награда не положена? Тем, которые сгорели в Браголлах и погибли в Нирнаэт? Только Глорфинделю, который оказался в удачном месте в удачное время?
Пиздец логика у валар.

Анон

Re: Толкина тред

А те, кто пятсот лет стоял против Моргота - они не спасали мир никак вообще? Им награда не положена?

Возможно недостаточно покаялись. Глорфиндель же сильно сожалел об Исходе.

Анон

Re: Толкина тред

Отсюда то, что люди знают имена спутников Барахира - для них эти люди важны, это национальные герои - но, увы, не спутников Финрода. И спросить эти имена не у кого.

В смысле? Имена спутников Барахира могли стать известны только из одного источника - от Берена. Он единственный из них остался жив и мог потом кому-то рассказать. Но имена спутников Финрода он мог рассказать точно так же. Он шел с ними несколько недель, неужели он не знал, как их зовут?

Анон

Re: Толкина тред

Имена спутников Барахира могли стать известны только из одного источника - от Берена. Он единственный из них остался жив

Ага, а все остальное племя не знало, с кем вождь оставался партизанить...

Анон

Re: Толкина тред

Ага, а все остальное племя не знало, с кем вождь оставался партизанить...

Смотри сюда: "But none ever saw again the men that they had left. For these were slain one by one, until at last only twelve men remained to Barahir: Beren his son, and Baragund and Belegund his nephews, the sons of Bregolas, and nine faithful servants of his house whose names were long remembered in the songs of the Noldor: Radhruin and Dairuin they were, Dagnir and Ragnor, Gildor and Gorlim the unhappy, Arthad and Urthel, and Hathaldir the young". Племя могло знать всех, кто остался партизанить с вождем. Но что все были перебиты, кроме вот этих двенадцати, названных по именам, не мог знать никто, кроме этих двенадцати и Барахира. Племя не могло знать, кого и в каком порядке убивали.

Отредактировано (Вчера 22:05:32)

Анон

Re: Толкина тред

Сойдемся на том, что людям, сочинявшим Лэйтиан,  на людей не наплевать, а эльфы - ну какие-то куски мяса для волка. Да похуй.

Анон

Re: Толкина тред

в его Эарендил-центричном мире

Маглора, как воспитателя Эарендиловых детей, не пускают в Мандос в принципе.  Чтоб не выпускать потом.
Он потому и утонуть не смог, когда сильмарилл топил. Ульмо выпнул его обратно от греха подальше.