Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#144151 Сегодня 17:20:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ээээ, потому что зашли вежливо, а не как Ар-Фаразон?
анон наверное про эльфов-посланцев 
#144152 Сегодня 17:21:05
- Анон
Re: Толкина тред
вы так говорите об обороне Химринга, как будто это что-то плохое
Э-э? Анон, ты троллишь?
#144153 Сегодня 17:24:10
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Не сьюха, а просто вот такой он одаренный!
А что не так-то? У Толкина были примеры героев эдайн, сравнимых по разным навыкам с эльфами, а Туор в Гондолине и эльфийские ремесла изучал и неплохие результаты показывал. Почему кто-то из них не мог сравниться с эльфами в мореходстве? Нолдор тоже исходно не ахти какие мореходы были.
Опять же, дальше у нас случаются нуменорцы, очень хорошие мореходы, причем участие эльфов в их обучении этому довольно невелико...
#144154 Сегодня 17:25:39
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, дальше у нас случаются нуменорцы, очень хорошие мореходы, причем участие эльфов в их обучении этому довольно невелико...
Объективности ради, нолдор дружили с эльфами Тол Эрессеа, которые к ним плавали регулярно.
#144155 Сегодня 17:25:44
- Анон
Re: Толкина тред
Тут есть еще третий вариант - случилось что-то, после чего воли поддерживать в Мелиан не осталось. Она бы может и хотела, но...
Это я тоже не исключаю - если она всей широкой айнурской душой была привязана к Тинголу, то могла просто телесно умереть от горя, как умирают эрухини (не только эльфы, но и люди иногда). А новое фана сделать не получалось, потому что она оказалась духовно предельно истощена свалившимся горем и была в состоянии только улететь сгустком энергии в Валинор.
Отредактировано (Сегодня 17:26:11)
#144156 Сегодня 17:26:36
- Анон
Re: Толкина тред
А новое фана сделать не получалось, потому что она была духовно предельно истощена свалившимся горем и была в состоянии только улететь сгустком энергии в Валинор.
Скорее просто опции воссоздания фана для айнур, создавших себе плотское тело, нет.
Хотя горе наверняка тоже было.
Отредактировано (Сегодня 17:26:50)
#144157 Сегодня 17:28:11
- Анон
Re: Толкина тред
А новое фана сделать не получалось, потому что она оказалась духовно предельно истощена свалившимся горем и была в состоянии только улететь сгустком энергии в Валинор.
Ну да, и там реабилитироваться в Лориене и ждать муженька-козлину.
#144158 Сегодня 17:28:19
- Анон
Re: Толкина тред
Я ставлю на горе, потому что, ну, это любовь, которая движет многими вещами в мире Толкина и сворачивает горы (а иногда убивает на уровне "легла на курган и умерла от горя")
Отредактировано (Сегодня 17:28:36)
#144159 Сегодня 17:30:43
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Часть читателей это молча кушает и радуется, а часть задаётся вопросом: а за что, а другие почему нет? Ответ на несправедливость (по мнению читателя) может выражаться в полном отрицании героической роли авторского фаворита
В общем, как всегда и везде, автор недостаточно и не тем отсыпал сияния.
СК, вот же оно наконец, СК... (Непонятно выразился анон и ушел под пень думать о классификации Остогера дальше;-)
#144160 Сегодня 17:37:48
- Анон
Re: Толкина тред
СК, вот же оно наконец, СК... (Непонятно выразился анон и ушел под пень думать о классификации Остогера дальше;-)
Да, они существуют, а нам-то казалось.
Мир придуман Толкином, но придуман неправильно(с)
#144161 Сегодня 17:40:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:Аноны, а праздник Турухалмэ - это когда?
Зимой, потому что название переводится "Сбор Дров". Видимо, Зимнее солнцестояние.
(Анон давно имеет стебное сожаление - о почему этот праздник не поплярен на полигонных играх? Его можно отыграть просто и полезно - вся команда идет собирать дрова!;-)
Зимнее солнцестояние - Долгая Ночь, она, вроде как, отдельно. Ну и таскаться по снежному лесу в самый короткий день года - так себе удовольствие.
По крайней мере, снег там упоминается, так что дело определенно происходит зимой:
(цитата, приведенная начале гл. 10 1 книги Лостов)
"...и был это день Турухалме, или сбора дров.
- Се будет гожий день, - рек Линдо,- для утренних забав в снегу и сбора дров в лесах..."
(Ну, и если Тол Эрессеа - бывшая Англия, снегу там все-таки не столько как в тайге где-нибудь!
#144162 Сегодня 17:43:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Просто у Толкина был фанфик про Куллерво, из которой выросла история Турина (а местами - не только она).
Фанфиков у него хватало. Но вселенная выросла не из них
Это да, позже у него вон были два по Нибелунгам и Ко (и он их даже дописал!), по Артуру, по Беовульфу, по Беорхтноту....
#144163 Сегодня 17:45:16
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:дабы усыпить свою скорбь в садах Лориэна
Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.
...и вот думаю я, а не одолжился ли Кристофер тут у этого сюжета? (у него валинорские параллели в дориатской главе есть , например, Маглор "павший у дверей сокровищницы", как Фиве, или Тингол "прочитавший в душах" гномов всякую фигню - как Феанор у Мелькора).
(Маблунг, конечно! ...а какой апокриф наклюнулся!)
#144164 Сегодня 17:45:46
- Анон
Re: Толкина тред
Фанфик по Беорхтноту я люблю, кстати. Очень... интересная штука.
#144165 Сегодня 17:46:47
- Анон
Re: Толкина тред
Вот кого я не понимаю, так это товарищей Эарендиля, которые доплыли, но остались на Вингилоте. Блядь, вы уже приплыли, в Валинор, как можно не высадиться и не пойти уж до конца???
Так там Эарендиль вроде бы говорит, что пойдет один. Нормальнве моряки, капитана слушаются (поэтому этот корабль куда-то и доплыл в итоге, возможно!) Мне вот куда интереснее про них, что с ними делается по обратном отплытии? У кого есть версии?
#144166 Сегодня 17:48:18
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин в одном из писем прямым текстом допускал, что Туор получил бессмертие:
Бессмертие и Смертность — особые дары, коими Господь наделил эрухини (в их задумываний и сотворении Валар никакого участия не принимали); так что должно предположить, что никакого изменения этого фундаментального свойства Валар не могли осуществить даже в одном-единственном случае: положение дел с Лутиэн (и Туором) и их потомками — прямое деяние Господа.
Так что нет, опция выбора бессмертия у Эарендиля не привязана жестко к Эльвинг.
И в Квенте 4 тома:
Но Туор единственный среди Смертных был сопричислен к Старшему народу и стал одним из нолдоли, к коим стремился сердцем; и в последующие времена по-прежнему жил, если предания не лгут, (вычеркнуто: на Тол Эрессеа)на своем корабле, странствуя по морям эльфийских земель или отдыхая порой в гаванях номов Тол Эрессеа; и судьба его разошлась с судьбой людей.
Между этими текстами - несколько десятилетий (Квента - ок. 1930 г., письмо - 1954 г., так что идея у Профессора явно довольно устойчиво сидела в голове.
(Кстати, заметим, что мореплавающий и выращенный Синдар Туор таки примкнул *к Нолдор*!
#144167 Сегодня 17:49:36
- Анон
Re: Толкина тред
Да, они существуют, а нам-то казалось
Да, кто ищет - тот всегда найдёт вчитает
Мир придуман Толкином, но придуман неправильно
Где ты это нашёл в моей фразе? Речь вообще не о мире, а о внешних оценках. Мир такой какой есть, какой дан нам в текстах канона, что там может быть "неправильного"?
Отредактировано (Сегодня 17:51:12)
#144168 Сегодня 17:51:11
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Сути не меняет. Дориат стоял сотни лет до и после рождения Лутиэн, и совсем ничего - после её первой смерти.
Ну так первая смерть Лютиэн для Мелиан должна была стать тяжелым ударом, как и убийство Тингола.
..и что интересно, ее возвращение (вкупе выбором смертной участи - тоже)
Серые наши Анналы:
Неожиданно вновь появились они в Дориате, и те, кто их видел, исполнились радости и страха. Но Лутиэн вошла в Менегрот и касанием руки исцелила зимнюю старость Тингола; а Мэлиан взглянула ей в глаза и там прочла ее судьбу, и отвернулась: ибо поняла она, что суждена им разлука до конца Мира, и не было печали большей, чем печаль сердца майи Мэлиан в этот час (кроме лишь печали Эльронда и Арвен).
(Кстати, это любопытный момент на тему, как долго пишутся - или хотя бы дополняются - сии Анналы, эта ремарка уже из Четвертой Эпохи минимум!)
#144169 Сегодня 17:51:17
- Анон
Re: Толкина тред
И в Квенте 4 тома:
Тут, кстати, писали про "зловещих полуэльфов" из рода Мелиан, но на практике это скорее к любимцам Ульмо относится. То экипаж Вингилота станет светлой версией "Летучего Голландца", то Эльвинг в чайку волей Ульмо превратится и так и будет оборачиваться, то Эарендиль навсегда в космос улетит.
#144170 Сегодня 17:57:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:По суперсекретному заданию Эру, чтобы родилась Лютиэн бла-бла-бла родился Эарендил профит!
Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала. И к претензии "а чо Эарендиль Сильмариль не взял".
Не было никакого суперсекретного задания.
Анон пишет:Она не во всех версиях это советовала, если не в одной вообще.
В "Квента Сильмариллион" из "Утраченного Пути" - советовала, а в "Серых Анналах", кажется, сам сюжет с посольством Маэдроса к Тинголу с требованием отдать Сильмариль пропущен (сейчас проверю).
Пропущен, и, думаю, не случайно. Там совсем другая Мелиан и другие Сильмарилы;-) Именно там она сильно заранее ведет разговоры с Тинголом о том что это очень непростая щтука - и она же фактически подталкивает Берена взяться за Квест.
(А потом - привет от Повести Лет! - сама несет его Берену и Лютиен. Да, версия потом изменилась, но на момент написания Анналов она именно такова. Хороша она или нет - другой вопрос, но эта Мелиан явно не фанат идеи "надо отдать феанорингам".)
Это все звенья одной цепи, а Мелиан "отдай Камень феанорингам" - другой, более ранней версии.
Отредактировано (Сегодня 17:57:35)
#144171 Сегодня 17:58:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:И в Квенте 4 тома:
Тут, кстати, писали про "зловещих полуэльфов" из рода Мелиан, но на практике это скорее к любимцам Ульмо относится. То экипаж Вингилота станет светлой версией "Летучего Голландца", то Эльвинг в чайку волей Ульмо превратится и так и будет оборачиваться, то Эарендиль навсегда в космос улетит.
То у Безоса к Нуменору разумный кальмар в должности судьи прикомандирован... (Изззвините)
#144172 Сегодня 18:00:17
- Анон
Re: Толкина тред
Фанфик по Беорхтноту я люблю, кстати. Очень... интересная штука.
О да, я тоже! Он, в частности, на тему, как можно идти за своим лордом - и честить его на чем свет стоит;-) Ну, и еще о многом!
#144173 Сегодня 18:00:18
- Анон
Re: Толкина тред
Майа Ктулху не виноват, он просто хочет спать в светлом подводном граде Рльехе в окружении свиты Уйнен!
#144174 Сегодня 18:02:36
- Анон
Re: Толкина тред
В самом Ульмо есть что-то лавкрафтовское. Он же "Живущий в Бездне", "Древний из Вай".
#144175 Сегодня 18:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще главные светлые - Ульмо и Манвэ - обвешаны таким количеством хтонических качеств, что ничо странного, что они лучшие друзяшки.
Одна Варда добрая и няшная, и даже у неё, судя по Серпу, вполне себе есть воинственная ипостась.