Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#144151 2024-09-22 17:20:30

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Ээээ, потому что зашли вежливо, а не как Ар-Фаразон?

анон наверное про эльфов-посланцев O_o

#144152 2024-09-22 17:21:05

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

вы так говорите об обороне Химринга, как будто это что-то плохое

Э-э? Анон, ты троллишь?

#144153 2024-09-22 17:24:10

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Не сьюха, а просто вот такой он одаренный!

А что не так-то? У Толкина были примеры героев эдайн, сравнимых по разным навыкам с эльфами, а Туор в Гондолине и эльфийские ремесла изучал и неплохие результаты показывал. Почему кто-то из них не мог сравниться с эльфами в мореходстве? Нолдор тоже исходно не ахти какие мореходы были.

Опять же, дальше у нас  случаются нуменорцы, очень хорошие мореходы, причем участие эльфов в их обучении этому довольно невелико...

#144154 2024-09-22 17:25:39

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Опять же, дальше у нас  случаются нуменорцы, очень хорошие мореходы, причем участие эльфов в их обучении этому довольно невелико...

Объективности ради, нолдор дружили с эльфами Тол Эрессеа, которые к ним плавали регулярно.

#144155 2024-09-22 17:25:44

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Тут есть еще третий вариант - случилось что-то, после чего воли поддерживать в Мелиан не осталось. Она бы может и хотела, но...

Это я тоже не исключаю - если она всей широкой айнурской душой была привязана к Тинголу, то могла просто телесно умереть от горя, как умирают эрухини (не только эльфы, но и люди иногда). А новое фана сделать не получалось, потому что она оказалась духовно предельно истощена свалившимся горем и была в состоянии только улететь сгустком энергии в Валинор.

Отредактировано (2024-09-22 17:26:11)

#144156 2024-09-22 17:26:36

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А новое фана сделать не получалось, потому что она была духовно предельно истощена свалившимся горем и была в состоянии только улететь сгустком энергии в Валинор.

Скорее просто опции воссоздания фана для айнур, создавших себе плотское тело, нет.
Хотя горе наверняка тоже было.

Отредактировано (2024-09-22 17:26:50)

#144157 2024-09-22 17:28:11

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А новое фана сделать не получалось, потому что она оказалась духовно предельно истощена свалившимся горем и была в состоянии только улететь сгустком энергии в Валинор.

Ну да, и там реабилитироваться в Лориене и ждать муженька-козлину.

#144158 2024-09-22 17:28:19

Анон

Re: Толкина тред

Я ставлю на горе, потому что, ну, это любовь, которая движет многими вещами в мире Толкина и сворачивает горы (а иногда убивает на уровне "легла на курган и умерла от горя")

Отредактировано (2024-09-22 17:28:36)

#144159 2024-09-22 17:30:43

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Часть читателей это молча кушает и радуется, а часть задаётся вопросом: а за что, а другие почему нет? Ответ на несправедливость (по мнению читателя) может выражаться в полном отрицании героической роли авторского фаворита

В общем, как всегда и везде, автор недостаточно и не тем отсыпал сияния.

СК, вот же оно наконец, СК... (Непонятно выразился анон и ушел под пень думать о классификации Остогера дальше;-)

Скрытый текст

#144160 2024-09-22 17:37:48

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

СК, вот же оно наконец, СК... (Непонятно выразился анон и ушел под пень думать о классификации Остогера дальше;-)

Да, они существуют, а нам-то казалось.
Мир придуман Толкином, но придуман неправильно(с)

#144161 2024-09-22 17:40:58

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Аноны, а праздник Турухалмэ - это когда?

Зимой, потому что название переводится "Сбор Дров". Видимо, Зимнее солнцестояние.

(Анон давно имеет стебное сожаление - о почему этот праздник не поплярен на полигонных играх?  Его можно отыграть просто и полезно - вся команда идет  собирать дрова!;-)

Зимнее солнцестояние - Долгая Ночь, она, вроде как, отдельно. Ну и таскаться по снежному лесу в самый короткий день года - так себе удовольствие.

По крайней мере, снег там упоминается, так что дело определенно происходит зимой:

(цитата, приведенная начале гл. 10 1 книги Лостов)
"...и был это день Турухалме, или сбора дров.
- Се будет гожий день, - рек Линдо,- для утренних забав в снегу и сбора дров в лесах..."

(Ну, и если Тол Эрессеа - бывшая Англия, снегу там все-таки не столько как в тайге где-нибудь!

#144162 2024-09-22 17:43:08

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Просто у Толкина был фанфик про Куллерво, из которой выросла история Турина (а местами - не только она).

Фанфиков у него хватало. Но вселенная выросла не из них =)

Это да, позже у него вон были два по Нибелунгам и Ко (и он их даже дописал!), по Артуру, по Беовульфу, по  Беорхтноту....

#144163 2024-09-22 17:45:16

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

дабы усыпить свою скорбь в садах Лориэна

Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.

...и вот думаю я, а не одолжился ли Кристофер тут у этого сюжета? (у него валинорские параллели в дориатской главе есть , например, Маглор "павший у дверей сокровищницы", как Фиве, или Тингол "прочитавший в душах" гномов всякую фигню - как Феанор у Мелькора).

(Маблунг, конечно! ...а какой апокриф наклюнулся!)

#144164 2024-09-22 17:45:46

Анон

Re: Толкина тред

Фанфик по Беорхтноту я люблю, кстати. Очень... интересная штука.

#144165 2024-09-22 17:46:47

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Вот кого я не понимаю, так это товарищей Эарендиля, которые доплыли, но остались на Вингилоте. Блядь, вы уже приплыли, в Валинор, как можно не высадиться и не пойти уж до конца???

Так там Эарендиль вроде бы говорит, что пойдет один. Нормальнве моряки, капитана слушаются (поэтому этот корабль куда-то и доплыл в итоге, возможно!) Мне вот куда интереснее про них, что с ними делается по обратном отплытии? У кого есть версии?

#144166 2024-09-22 17:48:18

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Толкин в одном из писем прямым текстом допускал, что Туор получил бессмертие:

Бессмертие и Смертность — особые дары, коими Господь наделил эрухини (в их задумываний и сотворении Валар никакого участия не принимали); так что должно предположить, что никакого изменения этого фундаментального свойства Валар не могли осуществить даже в одном-единственном случае: положение дел с Лутиэн (и Туором) и их потомками — прямое деяние Господа.

Так что нет, опция выбора бессмертия у Эарендиля не привязана жестко к Эльвинг.

И в Квенте 4 тома:

Но Туор единственный среди Смертных был сопричислен к Старшему народу и стал одним из нолдоли, к коим стремился сердцем; и в последующие времена по-прежнему жил, если предания не лгут, (вычеркнуто: на Тол Эрессеа)на своем корабле, странствуя по морям эльфийских земель или отдыхая порой в гаванях номов Тол Эрессеа; и судьба его разошлась с судьбой людей.

Между этими текстами - несколько десятилетий (Квента - ок. 1930 г., письмо - 1954 г., так что идея у Профессора явно довольно устойчиво сидела в голове.

(Кстати, заметим, что мореплавающий и выращенный Синдар Туор таки примкнул *к Нолдор*!

#144167 2024-09-22 17:49:36

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Да, они существуют, а нам-то казалось

Да, кто ищет - тот всегда найдёт вчитает

Анон пишет:

Мир придуман Толкином, но придуман неправильно

Где ты это нашёл в моей фразе? Речь вообще не о мире, а о внешних оценках. Мир такой какой есть, какой дан нам в текстах канона, что там может быть "неправильного"?

Отредактировано (2024-09-22 17:51:12)

#144168 2024-09-22 17:51:11

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Сути не меняет. Дориат стоял сотни лет до и после рождения Лутиэн, и совсем ничего - после её первой смерти.

Ну так первая смерть Лютиэн для Мелиан должна была стать тяжелым ударом, как и убийство Тингола.

..и что интересно, ее возвращение (вкупе  выбором смертной участи - тоже)
Серые наши Анналы:

Неожиданно вновь появились они в Дориате, и те, кто их видел, исполнились радости и страха. Но Лутиэн вошла в Менегрот и касанием руки исцелила зимнюю старость Тингола; а Мэлиан взглянула ей в глаза и там прочла ее судьбу, и отвернулась: ибо поняла она, что суждена им разлука до конца Мира, и не было печали большей, чем печаль сердца майи Мэлиан в этот час (кроме лишь печали Эльронда и Арвен).

(Кстати, это любопытный момент на тему, как долго пишутся - или хотя бы дополняются - сии Анналы, эта ремарка уже из Четвертой Эпохи минимум!)

#144169 2024-09-22 17:51:17

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

И в Квенте 4 тома:

Тут, кстати, писали про "зловещих полуэльфов" из рода Мелиан, но на практике это скорее к любимцам Ульмо относится. То экипаж Вингилота станет светлой версией "Летучего Голландца", то Эльвинг в чайку волей Ульмо превратится и так и будет оборачиваться, то Эарендиль навсегда в космос улетит.

#144170 2024-09-22 17:57:17

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

По суперсекретному заданию Эру, чтобы родилась Лютиэн бла-бла-бла родился Эарендил профит!

Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала. И к претензии "а чо Эарендиль Сильмариль не взял".
Не было никакого суперсекретного задания.

Анон пишет:
Анон пишет:

Она не во всех версиях это советовала, если не в одной вообще.

В "Квента Сильмариллион" из "Утраченного Пути" - советовала, а в "Серых Анналах", кажется, сам сюжет с посольством Маэдроса к Тинголу с требованием отдать Сильмариль пропущен (сейчас проверю).

Пропущен, и, думаю, не случайно. Там совсем другая Мелиан и другие Сильмарилы;-) Именно там она сильно заранее ведет разговоры с Тинголом о том что это очень непростая щтука - и она же фактически подталкивает Берена взяться за Квест.
(А потом - привет от Повести Лет! - сама несет его Берену и Лютиен. Да, версия потом изменилась, но на момент написания Анналов она именно такова. Хороша она или нет - другой вопрос, но эта Мелиан явно не фанат идеи "надо отдать феанорингам".)

Скрытый текст

Это все звенья одной цепи, а Мелиан "отдай Камень феанорингам" - другой, более ранней версии.

Отредактировано (2024-09-22 17:57:35)

#144171 2024-09-22 17:58:35

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

И в Квенте 4 тома:

Тут, кстати, писали про "зловещих полуэльфов" из рода Мелиан, но на практике это скорее к любимцам Ульмо относится. То экипаж Вингилота станет светлой версией "Летучего Голландца", то Эльвинг в чайку волей Ульмо превратится и так и будет оборачиваться, то Эарендиль навсегда в космос улетит.

То у Безоса к Нуменору разумный кальмар в должности судьи прикомандирован... (Изззвините)

#144172 2024-09-22 18:00:17

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Фанфик по Беорхтноту я люблю, кстати. Очень... интересная штука.

О да, я тоже! Он, в частности, на тему, как можно идти за своим лордом - и честить его на чем свет стоит;-) Ну, и еще о многом!

#144173 2024-09-22 18:00:18

Анон

Re: Толкина тред

Майа Ктулху не виноват, он просто хочет спать в светлом подводном граде Рльехе в окружении свиты Уйнен!

#144174 2024-09-22 18:02:36

Анон

Re: Толкина тред

В самом Ульмо есть что-то лавкрафтовское. Он же "Живущий в Бездне", "Древний из Вай".

#144175 2024-09-22 18:05:13

Анон

Re: Толкина тред

Вообще главные светлые - Ульмо и Манвэ - обвешаны таким количеством хтонических качеств, что ничо странного, что они лучшие друзяшки.
Одна Варда добрая и няшная, и даже у неё, судя по Серпу, вполне себе есть воинственная ипостась.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума