Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а праздник Турухалмэ - это когда?

Зимой, потому что название переводится "Сбор Дров". Видимо, Зимнее солнцестояние.

(Анон давно имеет стебное сожаление - о почему этот праздник не поплярен на полигонных играх?  Его можно отыграть просто и полезно - вся команда идет  собирать дрова!;-)

Анон

Re: Толкина тред

Если уж ебать эту мышь, то каким образом она, по-твоему, "ушла за западное море", по воде пешком?

Она - майя, ей и это доступно. Если ее потомок смог в виде чайки до корабля долететь, то ей самой это сделать, как два пальца.

Привет тегу "зловещие полуэльфы" на АО3. Там как раз есть концепт, что все потомки Мелиан - оборотни, и Эльвинг может прерращаться в птицу задолго до того, как прыгнула. АУ, безусловно, но видела там очень интерсные его реализации.

Анон

Re: Толкина тред

Именно *с Эарендиля* и начались все истории

А разве не с Турина-Куллерво?

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а праздник Турухалмэ - это когда?

Зимой, потому что название переводится "Сбор Дров". Видимо, Зимнее солнцестояние.

(Анон давно имеет стебное сожаление - о почему этот праздник не поплярен на полигонных играх?  Его можно отыграть просто и полезно - вся команда идет  собирать дрова!;-)

Зимнее солнцестояние - Долгая Ночь, она, вроде как, отдельно. Ну и таскаться по снежному лесу в самый короткий день года - так себе удовольствие.

Анон

Re: Толкина тред

Но вообще ты прав, анон-текстолог - сначала Толкин придумал несколько отображенных в Лостах сюжетов (бегство нолдор из Валинора, историю Берена и Лютиэн, историю Турина, историю падения Гондолина и плавания Эарендиля), а уже потом наращивал "мясо" на эти придуманные сюжеты, заодно растягивая их во времени.

Анон

Re: Толкина тред

Там как раз есть концепт, что все потомки Мелиан - оборотни, и Эльвинг может прерращаться в птицу задолго до того, как прыгнула.

Тут это уже обсуждали. И Беорингов тоже.

Анон

Re: Толкина тред

Способность менять облик есть у всех майар уровня Саурона, Эонвэ, Мелиан.

Ни Саурон, ни Эонвэ не были ограничены телесностью.

Но эти двое вроде бы никого не родили;-) (Ну, у меня об этом нет сведений, скажем так!;-))

Анон

Re: Толкина тред

Именно *с Эарендиля* и начались все истории

А разве не с Турина-Куллерво?

Насколько я понимаю, раньше есть именно попытка переписать "Историю Куллерво", но как Куллерво. А тут пошли отдельные сюжеты, которые могут что-то напоминать, но это другие герои.

Анон

Re: Толкина тред

А разве не с Турина-Куллерво?

Нет. Вся история со Средиземьем началась с древнеанглийской строчки "славься, Эарендел, светлейший из ангелов, светить над Среднеземьем людям посланный" (Eala Earendel engla beorhtast ofer middangeard monnum sended) и затеи Толкина придумать, что это за Эарендел)))

Отредактировано (2024-09-22 16:29:18)

Анон

Re: Толкина тред

(Анон полез разбираться в уходах Мелиан, но по дороге встретил прекрасное.
Лосты, Науглафринг.

И сказала тогда Тинувиэль, что желает она не вещи из драгоценных и прекрасных камней, но радости эльфов в лесах, и к радости Гвенделин сняла она ожерелье со своей шеи, но Берен не особо этому обрадовался и, конечно же, не допустил, чтобы эта вещь безвозвратно исчезла, и хранил он ее в своей……… (17)

(17) Неразборчиво написанное слово должно быть "сокровищнице", но я так не думаю.

Где, простите, хранил? 

Анон

Re: Толкина тред

А Саурона?

Этого таракана Эру уже пытался прихлопнуть. Пусть больше не хлопает, а то никого не останется

Не пытался 

Анон

Re: Толкина тред

Не пытался 

Нуменор. Хотя Саурон там был до кучи.

Анон

Re: Толкина тред

Нет. Вся история со Средиземьем началась с древнеанглийской строчки "славься, Эарендел, светлейший из ангелов, светить над Среднеземьем людям посланный" (Eala Earendel engla beorhtast ofer middangeard monnum sended) и затеи Толкина придумать, что это за Эарендел)))

Просто у Толкина был фанфик про Куллерво, из которой выросла история Турина (а местами - не только она).

Анон

Re: Толкина тред

Просто у Толкина был фанфик про Куллерво, из которой выросла история Турина (а местами - не только она).

Фанфиков у него хватало. Но вселенная выросла не из них

Анон

Re: Толкина тред

Как вы думаете, почему у Толкина с Эарендилем получился такой парадокс

Потому что нашшу прелесссть мы никому не покажем, даже бумаге

Анон

Re: Толкина тред

Мелиан положительный персонаж, а больдоги - отрицательные, но общие принципы там одни и те же

И всё же, Мелиан не была убита

Возможно, "смотря в каком томе"... заходите под кат, там много фигни говорят;-)

▼Скрытый текст⬍

Науглафринг.
(Мелиан ушла из Дориата в помрачении рассудка и пришла в себя уже у Берена с Лютиен, это больше нигде не повторяется)

"Затем Гвенделин довольно долго жила с ними в лесах и была излечена, но в конце концов с сожалением ушла она обратно в сады Лориэна и никогда более не появлялась в сказаниях обитателей Смертных Земель."

*
4 том
"Набросок мифологии" - ничего после того, как она пришла к БиЛ и предупредила, не сказано.

"Квента"
Судя по фразе "неизменно предупреждала Мелиан Берена и Лутиен о проклятии..." она тоже живет там какое-то время; дальше о ней упоминается уже по поводу Диора:

"Ибо Диор врзвратился в Дориат, и до поры его древнее великие возродилось заново, хотя Мелиан уже не жила в тех местах: она ушла в землю Богов за Западное море размышлять о своих горесях в садах, откуда явилась она".

Анналы Белерианда 4 и 5 том, практически идентично.

"...но более не было у Диора защиты Мелиан, ибо она вернулась в Валинор".

*
11 том, Повесть лет

Повесть лет А
"Тингол сражен, его королевство пало. Мелиан возвращается в Валинор."

—" — B
"Мелиан отдает Наугламир Берену и Лутиэн, и отправляется в Валинор."

С
"Гномы уносят Драконье золото, но Мелиан бежит, уносит с собой Наугламир и Сильмарилл, и отдает их Берену и Лутиэн. Затем она возвращается в Валинор..."

D1
"Мелиан уходит, уносит с собой Наугламир и Сильмарилл, и отдает их Берену и Лутиэн. Затем она покидает Средиземье и возвращается в Валинор."

D2
"504 Диор возвращается в Дориат, и с помощью Сильмарилла восстанавливает его, но Мелиан уходит в Валинор. Диор теперь открыто носит Наугламир и Камень."

Отдельный набросок из материалов вокруг Нанра, где Мелиан явно втретила Диора еще в Дориате:

"Рождение Диора (в Тол Галене?) в 470. Он появляется в Дориате после его разрушения, Мелиан радушно принимает его и его жену Элулин из Оссирианда."

Отдельный набросок, где Толкин пытается разобраться с тем, как гномы прошли в Дориат:

"В Дориат не могло войти вражеское войско! Нужно каким-то образом продумать вариант о том, как Тингола выманили или заставили вести войну за пределами королевства, и там он был сражен гномами. Затем Мелиан уходит, и гномы разрушают Дориат, не защищенный завесой."

"Касательно Клада", наиболее поздний из известных нам текстов, трактующий этот сюжет:

"Вернувшись обратно к себе в горы, они замышляли месть, и вскоре после пришли с большим войском и захватили Дориат. Это было бы невозможно из-за Завесы Мелиан, невидимой преграды, поддерживаемой силой и волей, через которую никто не мог пройти со злыми намерениями. Но либо эта преграда была лишена своей силы неким злом в ее пределах, либо Мелиан убрала ее в скорби и ужасе от дел, которые совершились. Гномье войско вошло в Дориат, и большая часть воинов Тингола погибла. Его чертоги были захвачены, а сам он убит."

...все прочие подробности ее ухода нам, кажется. поставил Кристофер.
Но "Клад" меня по-хорошему озадачивает. "Убрала и ушла" - вариант вполне ясный (чем-то похожий на сюжет "волшебной невести" - ее суженый что-то наружил = до свидания!) А вот что такое "лишена своей силы неким злом в ее пределах". Завеса перестала действовать - почему? Просто потому, что Тингол оборзел и сделал фигню - или кто-то что-то спецаильно предпринял? (реинкарнация сюжета "предателей"? но тут даже неясно эльфы это или гномы, например!) И что тогда происходит с Мелиан - тем более, далее о ней ни слова (и вести Берену приносят беженцы)? Может, кто-то именно что убил Мелиан?..

Анон

Re: Толкина тред

А вот что такое "лишена своей силы неким злом в ее пределах". Завеса перестала действовать - почему? Просто потому, что Тингол оборзел и сделал фигню - или кто-то что-то спецаильно предпринял? (реинкарнация сюжета "предателей"? но тут даже неясно эльфы это или гномы, например!) И что тогда происходит с Мелиан - тем более, далее о ней ни слова (и вести Берену приносят беженцы)? Может, кто-то именно что убил Мелиан?..

Вообще тут действительно большой простор для фанфикописания.
Может, её убили в поножовщине эльфов с гномами?

Отредактировано (2024-09-22 17:03:31)

Анон

Re: Толкина тред

Потому что нашшу прелесссть мы никому не покажем, даже бумаге

У Толкина были наметки истории Эарендиля (довольно занятные), просто он так и не свел их воедино.

Анон

Re: Толкина тред

Вообще тут действительно большой простор для фанфикописания.
Может, её убили в поножовщине эльфов с гномами?

Можно даже увязать это с тем, как она в сильмовском тексте оплакала Тингола и послала весть Лютиэн с Береном - это все можно сделать, когда ты лежишь смертельно раненная, и починить фана уже не получится, только напоследок с кем-то поговорить.

Анон

Re: Толкина тред

Можно даже увязать это с тем, как она в сильмовском тексте оплакала Тингола и послала весть Лютиэн с Береном - это все можно сделать, когда ты лежишь смертельно раненная, и починить фана уже не получится, только напоследок с кем-то поговорить.

Угу.
Или по осанвэ дочери послание отправила.

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет таких каноничных плюшек наград за оборону Химринга?

Есть награды за Войну Гнева, там дали остров... Тьфу, блин, тоже потомку Лютиэн, да что ты будешь делать. А эльфам, которые пятьсот лет жопы рвали в этом сраном Белерианде, в награду выдали только разрешение на эмиграцию в хрущевку за сто первым километром.
Ну как так-то 

Эльфам в награду выдали остров, людям - остров.... Причем у эльфов он даже не затонул в итоге... Где хрущевка?

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет таких каноничных плюшек наград за оборону Химринга? Вот поэтому Эарендиль воспринимается сьюхой, а не героем

Кстати, коллеги, со всей своей табуретки любителя Бретиля, Химринга, Донтонина, Гаваней, Амон Эреб и прочего майского жука спрошу - вы так говорите об обороне Химринга, как будто это что-то плохое - или это уже мои глюки?;-)) ....

Анон

Re: Толкина тред

Это награда за их плавание.

Интересно, почему одним за поход в Валинор - смерть, а другим - жизнь вечная? Просто за то, что блестяшку Манвэ принесли?

Ээээ, потому что зашли вежливо, а не как Ар-Фаразон?

Анон

Re: Толкина тред

Тут есть еще третий вариант - случилось что-то, после чего воли поддерживать в Мелиан не осталось. Она бы может и хотела, но...

Анон

Re: Толкина тред

дабы усыпить свою скорбь в садах Лориэна

Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.

...и вот думаю я, а не одолжился ли Кристофер тут у этого сюжета? (у него валинорские параллели в дориатской главе есть , например, Маглор "павший у дверей сокровищницы", как Фиве, или Тингол "прочитавший в душах" гномов всякую фигню - как Феанор у Мелькора).