Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А на самом деле они все тупо умерли

Я отвечаю анону выше, который его внёс в спор про дарованную смертность.

Анон

Re: Толкина тред

Значит, мог, если надо было. Но почему-то досаждал ему Дориат только на словах, и не настолько, чтобы сдвинуться с места.

Он и против нолдор "не сдвинулся с места", кроме поединка с Финголфином. Он особенной смелостью не отличался.

Анон

Re: Толкина тред

Погодите, аноны, до меня только сейчас дошло. Так майар не могут ебаться в своем нормальном виде, то есть одетые в фана? Им для этого полноценно воплотиться нужно?

Подозреваю, что да.
Если ориентироваться на примеры Мелиан и больдогов. Или Великих Орлов, драконов и волколаков.

Анон

Re: Толкина тред

У нас первые браки валар были до того, как они фаной обзавелись.

Мы не знаем, трахались они при этом или нет. Детей-то у них нет, кроме самых ранних версий.

Хотя мне нравится идея, что, поскольку фана - это одежда, айнур ее обычно снимают, чтобы потрахаться. Вот Тилион и гоняется за солнцем все время - Ариэн же голая.

Анон

Re: Толкина тред

Толкин в одном из писем прямым текстом допускал, что Туор получил бессмертие:

Бессмертие и Смертность — особые дары, коими Господь наделил эрухини (в их задумываний и сотворении Валар никакого участия не принимали); так что должно предположить, что никакого изменения этого фундаментального свойства Валар не могли осуществить даже в одном-единственном случае: положение дел с Лутиэн (и Туором) и их потомками — прямое деяние Господа.

Так что нет, опция выбора бессмертия у Эарендиля не привязана жестко к Эльвинг.

Анон

Re: Толкина тред

опция выбора бессмертия у Эарендиля

Она вообще не привязана отдельно к Эльвинг. Эта опция дарована Эльвинг и Эарендиль не потому, что они чьи-то дети, а потому что они ломанулись и проломились таки в Валинор, да ещё и думали, что их там казнят.

Анон

Re: Толкина тред

Сути не меняет. Дориат стоял сотни лет до и после рождения Лутиэн, и совсем ничего - после её первой смерти.

Ну так первая смерть Лютиэн для Мелиан должна была стать тяжелым ударом, как и убийство Тингола.

Анон

Re: Толкина тред

Дураки те, кто доверился этой тысячелетней афёре, расслабились, а потом закономерно огребли

Начнем с того, что у нас вообще нет единой версии падения Дориата, чтобы говорить о "тысячелетней афере". И в большинстве авторских версий история значительно отличается от той, что в опубликованном Сильме.

Отредактировано (Сегодня 14:15:23)

Анон

Re: Толкина тред

Она вообще не привязана отдельно к Эльвинг. Эта опция дарована Эльвинг и Эарендиль не потому, что они чьи-то дети, а потому что они ломанулись и проломились таки в Валинор, да ещё и думали, что их там казнят.

Именно. Это награда за их плавание.

Анон

Re: Толкина тред

Это награда за их плавание.

Интересно, почему одним за поход в Валинор - смерть, а другим - жизнь вечная? Просто за то, что блестяшку Манвэ принесли?

Анон

Re: Толкина тред

Это награда за их плавание

Почему нет таких каноничных плюшек наград за оборону Химринга? Вот поэтому Эарендиль воспринимается сьюхой, а не героем

Отредактировано (Сегодня 14:24:26)

Анон

Re: Толкина тред

Просто за то, что блестяшку Манвэ принесли?

Это. Всё дело в блестяшке. Сколько мореходов Кирдана Оссе с Ульмо потопили до этого?

Анон

Re: Толкина тред

Вот поэтому я и пытаюсь выше обосновать раздачу богов из машин хотя бы родословной. Иначе это просто дыры в сюжете.

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет таких каноничных плюшек наград за оборону Химринга?

Там же не было блестяшек. Нет блестяшек - нет плюшек.

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет таких каноничных плюшек наград за оборону Химринга? Вот поэтому Эарендиль воспринимается сьюхой, а не героем

Анон, а ты прочитал, что там выше другой анон тебе написал?

потому что они ломанулись и проломились таки в Валинор, да ещё и думали, что их там казнят.

То есть они в принципе не за себя ломанулись. А просить за все Средиземье. И это после того, как часть тех, за кого они просят, вторглась в их дом и нахер все уничтожила.

Отредактировано (Сегодня 14:29:14)

Анон

Re: Толкина тред

То есть они в принципе не за себя ломанулись. А просить за все Средиземье.

А потопленные моряки просто так плыли?

Анон

Re: Толкина тред

Почему нет таких каноничных плюшек наград за оборону Химринга?

Есть награды за Войну Гнева, там дали остров... Тьфу, блин, тоже потомку Лютиэн, да что ты будешь делать. А эльфам, которые пятьсот лет жопы рвали в этом сраном Белерианде, в награду выдали только разрешение на эмиграцию в хрущевку за сто первым километром.
Ну как так-то 

Анон

Re: Толкина тред

Это награда за их плавание

Почему нет наград за оборону Химринга? Вот почему Эарендиль воспринимается сьюхой, а не героем

Знаешь, мне вот кажется, что если б Маэдрос привел в Валинор Сильмарилл и попросил о помощи, ему бы тоже плюшку выдали.

Я не понимаю, почему героя считают мэри-сьюхом только на том основании, что другому герою не досталось плюшек.  У нас есть куча героев, которые заслуживали гораздо большего и лучшего, а закончилось все с ними хреново. Это, сука, жизнь, а не лыр какой-нибудь современный, где все хорошие вознаграждены, а всем плохим дали по шапке. У нас, как бы, трагедия, и даже лучше страдают не по своей вине.
И Эарендилю с Эльвинг выдали бессмертие не потому что они сьюхи, а потому что сделали то, что не получилось сделать у других. ЭиЭ не виноваты, что у других не получилось. И напомню, ЭиЭ не просили бессмертия, они просили только помощи тем, кто остался за морем, и честно думали, что их убьют за нарушение запрета. И вопрос об их казни стоял очень и очень остро, кстати.

Вот кого я не понимаю, так это товарищей Эарендиля, которые доплыли, но остались на Вингилоте. Блядь, вы уже приплыли, в Валинор, как можно не высадиться и не пойти уж до конца???

Отредактировано (Сегодня 14:32:36)

Анон

Re: Толкина тред

Это. Всё дело в блестяшке. Сколько мореходов Кирдана Оссе с Ульмо потопили до этого?

Где Ульмо топил мореходов? Он, наоборот, спас Воронвэ от Оссэ. И изначально выступал за помощь эльфам и людям.

Анон

Re: Толкина тред

И это после того, как часть тех, за кого они просят, вторглась в их дом и нахер все уничтожила.

На момент, когда Эарендиль отправлялся в плаванье с намерениями, едва ли менее чистыми, чем финальные, в его дом вторгались и все уничтожали только слуги Моргота. Не помню, чтобы он за них тоже просил.

Анон

Re: Толкина тред

Это. Всё дело в блестяшке. Сколько мореходов Кирдана Оссе с Ульмо потопили до этого?

Где Ульмо топил мореходов? Он, наоборот, спас Воронвэ от Оссэ. И изначально выступал за помощь эльфам и людям.

Топил-топил, анон. Я вот выше как раз защищаю ЭиЭ, но морские Айнур - а Ульмо там главный - топили корабли, которые отправлял на поиски пути на Запад Тургон. И корабль Воронвэ не случайно затонул, это четко читается в тексте.

Анон

Re: Толкина тред

Я не понимаю, почему героя считают мэри-сьюхом только на том основании, что другому герою не досталось плюшек.

Потому что Химринг оборонял один из семи святых хуев треда ака Маэдрос, и аноны на него дрочат, а на Эарендиля не дрочат. Поэтому их любимке плюшки положены, а грехи не считаются.

Анон

Re: Толкина тред

в его дом вторгались и все уничтожали только слуги Моргота.

Феаноринги конечно те еще засранцы, но за что ты их так

Анон

Re: Толкина тред

Я напомню анонам, пишущим про утопленных моряков Кирдана (я согласен, если что, что это пиздец мерзко было), что Оссэ точно так же и Эарендиля пытался утопить, как и до того Туора. Просто им повезло больше, только и всего. Подвязывание того факта, что Эарендиль доплыл до Валинора, к тому, что он избранный Валар (Валар в целом, а не конкретного Ульмо, который с остальной своей братией не раз расходился), в текстах Толкина вообще не сразу пошло, в ранних версиях этой идеи вообще не было - её Толкин досочинил постфактум.
Так что нет, Эарендиль не виноват, что он преуспел, а другие нет.

Отредактировано (Сегодня 14:38:27)

Анон

Re: Толкина тред

которые отправлял на поиски пути на Запад Тургон

Однако в каноне не сказано, что он их за помощью посылал, а сказано, что они искали дорогу на запад. Все. С какой целью - остается только гадать