Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Сегодня 00:42:34

Анон пишет:

дабы усыпить свою скорбь в садах Лориэна

Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.

Анон · Сегодня 00:47:11

Анон пишет:

Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла

Так у них в Лориэне просто кабинет психотерапевта, нет? Туда многие за этим ходят, просто у Мириэль получился летальный исход. Предполагается, видимо, что другим пациентам везло больше, просто мы о них ничего не знаем.

Анон · Сегодня 00:49:07

А в целом проблема с Мелиан в том, что история падения Дориата элементарно не дописана самим автором.
Об этом уже было у Кеменкири.

Отредактировано (Сегодня 00:51:12)

Анон · Сегодня 00:52:14

Анон пишет:

По суперсекретному заданию Эру, чтобы родилась Лютиэн бла-бла-бла родился Эарендил профит!

Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала. И к претензии "а чо Эарендиль Сильмариль не взял".
Не было никакого суперсекретного задания.

Отредактировано (Сегодня 01:03:42)

Анон · Сегодня 00:54:15

Анон пишет:

Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала.

Так то ж хитрый план: отдать сильмарилл ПД, они за него передерутся и закончатся естественным путем, после этого сильмарилл можно забирать обратно. Профит!

Анон · Сегодня 00:58:32

Анон пишет:

Так то ж хитрый план: отдать сильмарилл ПД, они за него передерутся и закончатся естественным путем, после этого сильмарилл можно забирать обратно. Профит!

Не, неверибельно, Толкин от такой версии сам отказался.

Анон · Сегодня 01:06:20

Анон пишет:

В том же тексте сказано, что она утратила свою силу, но эту часть ты игнорируешь.

Отозвала она свою силу. И после этого ещё и с Маблунгом поговорила и указания ему дала насчёт дочки и зятя:

Thus it came to pass that her power was withdrawn in that time
from the forests of Neldoreth and Region, and Esgalduin the enchanted river
spoke with a different voice, and Doriath lay open to its enemies.
Thereafter Melian spoke to none save to Mablung only, bidding him take heed
to the Silmaril, and to send word speedily to Beren and Luthien in Ossiriand; and
she vanished out of Middle-earth, and passed to the land of the Valar beyond the
western sea, to muse upon her sorrows in the gardens of Lorien, whence she
came, and this tale speaks of her no more.

А потом - свалила.

Анон · Сегодня 01:07:18

Анон пишет:

Отозвала она свою силу.

Сказано "её сила покинула лес", а не "она отозвала свою силу".

Анон · Сегодня 01:09:30

Ну и повторюсь, в самых ранних текстах (Лосты, "Устроение Средиземья") вообще не было сюжета с "её сила покинула лес". Был сюжет с предателями из числа эльфов Дориата, проведшими гномов через Завесу.

Анон · Сегодня 01:11:17

Анон пишет:

Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.

Нет. Мириэль в Лориэне только прилегла, а дух, емнип, почти сразу отправился в Мандос, а про Мелиан написано, что она в Лориэне и точка.

Анон · Сегодня 01:12:08

Анон пишет:

Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала

Она не во всех версиях это советовала, если не в одной вообще.

Анон · Сегодня 01:12:48

Анон пишет:

Не, неверибельно

С другой стороны, а как бы они делили один сильмарилл, попади он им в руки?

Анон · Сегодня 01:13:44

Анон пишет:

С другой стороны, а как бы они делили один сильмарилл, попади он им в руки?

А зачем делить? Владели бы вместе. Так можно спросить, как бы они крепость на Амон Эреб делили.

Анон · Сегодня 01:14:39

Анон пишет:

Сказано "её сила покинула лес", а не "она отозвала свою силу".

her power was withdrawn
Можно перевести, как и "ее власть была отменена" так и "ее власть была отозвана".

Анон · Сегодня 01:15:28

Анон пишет:

Можно перевести, как и "ее власть была отменена" так и "ее власть была отозвана".

Ну то есть ты сам пишешь, что возможны разные варианты перевода.

Анон · Сегодня 01:17:44

Анон пишет:

С другой стороны, а как бы они делили один сильмарилл, попади он им в руки?

Зачем делить-то? Это вообще не следует из клятвы. В каноне эта версия быстро отпала и, емнип, согласовалась с прОклятым золотом, в которое оправлен Сильмарил, и из-за которого все проблемы, причём не только у ПД

Анон · Сегодня 01:17:52

Анон пишет:

Ну то есть ты сам пишешь, что возможны разные варианты перевода.

Ну вот мне больше нравится - "отозвана".

Анон пишет:

Так можно спросить, как бы они крепость на Амон Эреб делили.

В каком там томе у Толкина они друг друга перекрошили из-за камня и остался один Маглор?

Анон · Сегодня 01:18:26

Анон пишет:

Ну вот мне больше нравится - "отозвана".

Потому что ты хейтер?

Анон · Сегодня 01:20:44

Анон пишет:

Потому что ты хейтер?

Нет, потому что ты любитель навешивать ярлык хейтера и юлить, когда нечем крыть.

Анон · Сегодня 01:27:31

По поводу Мелиан.
"Науглафринг" (Лосты):

▼Скрытый текст⬍

Но пока король охотится, и трубят рога в лесных чащах, Гвенделин сидит в своей комнате, и дурные предчувствия в сердце ее и глазах. И спросила ее тогда эльфийская дева Ниэлти:
- Почему, О Королева, ты так печалишься во время королевского праздника?
И ответила ей Гвенделин:
- Зло ищет наш край, и чувствует мое сердце, что дни мои в Артаноре подходят к концу, и если я потеряю Тинвелинта, никогда более не пожелаю я покинуть Валинора.
- Но, О Королева Гвенделин, ты же оплела весь наш край великими чарами, так чего же мы боимся?
Но королева ответила:
- Думаю я, эта крыса перегрызет все нити, и не останется паутины.
На этом слове, она остановилась, так как снаружи послышались крики, которые неожиданно сменились неистовым шумом…лязгом стали.Тогда, не боясь, вышла Гвенделин из своей комнаты и увидела неожиданное множество орков и индрафангов, держаших мост, и бой шел внутри у входа в пещеры, но место то было все в крови, и лежала там великая гора убитых, поскольку атака была тайной и неожиданной.
И стало тогда Гвенделин ясно, что предчувствия ее оправдались, и что предательство-таки зародилось в ее земле, но воодушевила она тех немногих воинов, что остались при ней и не пошли на охоту, и храбро защищали они королевский дворец, пока враги не задавили их числом, и кровь и огонь не заполнили все залы и коридоры великой эльфийской твердыни.

"Более поздние анналы Белерианда" ("Утраченный Путь"):

▼Скрытый текст⬍

Из "Устроения Средиземья" не копируется, но там примерно то же самое.
Во всех этих версиях Мелиан покидает Дориат уже ПОСЛЕ того, как гномы громят его благодаря предательству (и, видимо, уже после того, как её чары, защищавшие Дориат, были разрушены из-за предательства). Всё, что у нас есть о падении Дориата дальше от Толкина - это уже короткие противоречащие друг другу наброски.

Отредактировано (Сегодня 01:33:56)

Анон · Сегодня 02:16:26

Анон пишет:

Она не во всех версиях это советовала, если не в одной вообще.

В "Квента Сильмариллион" из "Утраченного Пути" - советовала, а в "Серых Анналах", кажется, сам сюжет с посольством Маэдроса к Тинголу с требованием отдать Сильмариль пропущен (сейчас проверю).

Анон · Сегодня 02:22:48

Проверил. Да, в "Серых Анналах" вообще не описывается история с требованием отдачи Сильмариля в тот раз.
Так что логичнее ориентироваться на пятый том.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#143951 Сегодня 00:42:34

Re: Толкина тред

#143952 Сегодня 00:47:11

Re: Толкина тред

#143953 Сегодня 00:49:07

Re: Толкина тред

#143954 Сегодня 00:52:14

Re: Толкина тред

#143955 Сегодня 00:54:15

Re: Толкина тред

#143956 Сегодня 00:58:32

Re: Толкина тред

#143957 Сегодня 01:06:20

Re: Толкина тред

#143958 Сегодня 01:07:18

Re: Толкина тред

#143959 Сегодня 01:09:30

Re: Толкина тред

#143960 Сегодня 01:11:17

Re: Толкина тред

#143961 Сегодня 01:12:08

Re: Толкина тред

#143962 Сегодня 01:12:48

Re: Толкина тред

#143963 Сегодня 01:13:44

Re: Толкина тред

#143964 Сегодня 01:14:39

Re: Толкина тред

#143965 Сегодня 01:15:28

Re: Толкина тред

#143966 Сегодня 01:17:44

Re: Толкина тред

#143967 Сегодня 01:17:52

Re: Толкина тред

#143968 Сегодня 01:18:26

Re: Толкина тред

#143969 Сегодня 01:20:44

Re: Толкина тред

#143970 Сегодня 01:27:31

Re: Толкина тред

#143971 Сегодня 02:16:26

Re: Толкина тред

#143972 Сегодня 02:22:48

Re: Толкина тред

Подвал форума