Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#143951 2024-09-22 00:42:34
- Анон
Re: Толкина тред
дабы усыпить свою скорбь в садах Лориэна
Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.
#143952 2024-09-22 00:47:11
- Анон
Re: Толкина тред
Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла
Так у них в Лориэне просто кабинет психотерапевта, нет? Туда многие за этим ходят, просто у Мириэль получился летальный исход. Предполагается, видимо, что другим пациентам везло больше, просто мы о них ничего не знаем.
#143953 2024-09-22 00:49:07
- Анон
Re: Толкина тред
А в целом проблема с Мелиан в том, что история падения Дориата элементарно не дописана самим автором.
Об этом уже было у Кеменкири.
Отредактировано (2024-09-22 00:51:12)
#143954 2024-09-22 00:52:14
- Анон
Re: Толкина тред
По суперсекретному заданию Эру, чтобы родилась Лютиэн бла-бла-бла родился Эарендил профит!
Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала. И к претензии "а чо Эарендиль Сильмариль не взял".
Не было никакого суперсекретного задания.
Отредактировано (2024-09-22 01:03:42)
#143955 2024-09-22 00:54:15
- Анон
Re: Толкина тред
Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала.
Так то ж хитрый план: отдать сильмарилл ПД, они за него передерутся и закончатся естественным путем, после этого сильмарилл можно забирать обратно. Профит!
#143956 2024-09-22 00:58:32
- Анон
Re: Толкина тред
Так то ж хитрый план: отдать сильмарилл ПД, они за него передерутся и закончатся естественным путем, после этого сильмарилл можно забирать обратно. Профит!
Не, неверибельно, Толкин от такой версии сам отказался.
#143957 2024-09-22 01:06:20
- Анон
Re: Толкина тред
В том же тексте сказано, что она утратила свою силу, но эту часть ты игнорируешь.
Отозвала она свою силу. И после этого ещё и с Маблунгом поговорила и указания ему дала насчёт дочки и зятя:
Thus it came to pass that her power was withdrawn in that time
from the forests of Neldoreth and Region, and Esgalduin the enchanted river
spoke with a different voice, and Doriath lay open to its enemies.Thereafter Melian spoke to none save to Mablung only, bidding him take heed
to the Silmaril, and to send word speedily to Beren and Luthien in Ossiriand; and
she vanished out of Middle-earth, and passed to the land of the Valar beyond the
western sea, to muse upon her sorrows in the gardens of Lorien, whence she
came, and this tale speaks of her no more.
А потом - свалила.
#143958 2024-09-22 01:07:18
- Анон
Re: Толкина тред
Отозвала она свою силу.
Сказано "её сила покинула лес", а не "она отозвала свою силу".
#143959 2024-09-22 01:09:30
- Анон
Re: Толкина тред
Ну и повторюсь, в самых ранних текстах (Лосты, "Устроение Средиземья") вообще не было сюжета с "её сила покинула лес". Был сюжет с предателями из числа эльфов Дориата, проведшими гномов через Завесу.
#143960 2024-09-22 01:11:17
- Анон
Re: Толкина тред
Конкретно этот фрагмент, кстати, напоминает судьбу Мириэль, которая де-факто умерла, хотя её тело и не погибло.
Нет. Мириэль в Лориэне только прилегла, а дух, емнип, почти сразу отправился в Мандос, а про Мелиан написано, что она в Лориэне и точка.
#143961 2024-09-22 01:12:08
- Анон
Re: Толкина тред
Этой версии, кстати, противоречит то, что она Тинголу советовала отдать Сильмариль ПД, то есть ни о каком пророчестве о судьбоносной роли Сильмариля она не знала
Она не во всех версиях это советовала, если не в одной вообще.
#143962 2024-09-22 01:12:48
- Анон
Re: Толкина тред
Не, неверибельно
С другой стороны, а как бы они делили один сильмарилл, попади он им в руки?
#143963 2024-09-22 01:13:44
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны, а как бы они делили один сильмарилл, попади он им в руки?
А зачем делить? Владели бы вместе. Так можно спросить, как бы они крепость на Амон Эреб делили.
#143964 2024-09-22 01:14:39
- Анон
Re: Толкина тред
Сказано "её сила покинула лес", а не "она отозвала свою силу".
her power was withdrawn
Можно перевести, как и "ее власть была отменена" так и "ее власть была отозвана".
#143965 2024-09-22 01:15:28
- Анон
Re: Толкина тред
Можно перевести, как и "ее власть была отменена" так и "ее власть была отозвана".
Ну то есть ты сам пишешь, что возможны разные варианты перевода.
#143966 2024-09-22 01:17:44
- Анон
Re: Толкина тред
С другой стороны, а как бы они делили один сильмарилл, попади он им в руки?
Зачем делить-то? Это вообще не следует из клятвы. В каноне эта версия быстро отпала и, емнип, согласовалась с прОклятым золотом, в которое оправлен Сильмарил, и из-за которого все проблемы, причём не только у ПД
#143967 2024-09-22 01:17:52
#143968 2024-09-22 01:18:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот мне больше нравится - "отозвана".
Потому что ты хейтер?
#143969 2024-09-22 01:20:44
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что ты хейтер?
Нет, потому что ты любитель навешивать ярлык хейтера и юлить, когда нечем крыть.
#143970 2024-09-22 01:27:31
- Анон
Re: Толкина тред
По поводу Мелиан.
"Науглафринг" (Лосты):
"Более поздние анналы Белерианда" ("Утраченный Путь"):
Из "Устроения Средиземья" не копируется, но там примерно то же самое.
Во всех этих версиях Мелиан покидает Дориат уже ПОСЛЕ того, как гномы громят его благодаря предательству (и, видимо, уже после того, как её чары, защищавшие Дориат, были разрушены из-за предательства). Всё, что у нас есть о падении Дориата дальше от Толкина - это уже короткие противоречащие друг другу наброски.
Отредактировано (2024-09-22 01:33:56)
#143971 2024-09-22 02:16:26
- Анон
Re: Толкина тред
Она не во всех версиях это советовала, если не в одной вообще.
В "Квента Сильмариллион" из "Утраченного Пути" - советовала, а в "Серых Анналах", кажется, сам сюжет с посольством Маэдроса к Тинголу с требованием отдать Сильмариль пропущен (сейчас проверю).
#143972 2024-09-22 02:22:48
- Анон
Re: Толкина тред
Проверил. Да, в "Серых Анналах" вообще не описывается история с требованием отдачи Сильмариля в тот раз.
Так что логичнее ориентироваться на пятый том.
#143973 2024-09-22 05:01:24
- Анон
Re: Толкина тред
Не мог бы ты поподробнее описать механизм, как именно ей это доступно? Она пошла к Ульмо и попросила её в чайку превратить? А тот спустя некоторое время - блин, а хорошая ж была идея, сделаю так еще раз. Или орла зафрахтовала на перевозку? А то регулярные рейсы плавучих островов между континентами в то время были прекращены.
Мелиан - майэ, майар могут менять облик. Мелиан не нужен орёл, и не нужна помощь Ульмо, чтобы превратиться в птицу и прилететь в Аман. Или просто телепортироваться. Что неясно?
Вопрос напомнил очень забавное обсуждение на одном форуме, там участники пытались понять текст "Легенды Аданель", одна из загадок - откуда Мелькор брал дары для людей, чтобы привлечь их на свою сторону. Форумчане не догадывались, что Мелькор - Вала, участвовал в сотворении Арды, и сделать материальные вещи мог своей магией.
Отредактировано (2024-09-22 05:08:11)
#143974 2024-09-22 09:02:58
- Анон
Re: Толкина тред
Сериальное.
#143975 2024-09-22 09:06:30
- Анон
Re: Толкина тред
А зачем делить? Владели бы вместе.
МиМ два сильмарилла на двоих зачем-то поделили, так что возможность разосраться между собой, выясняя, как наиболее правильно владеть единственным камнем на семерых, не исключена.