Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#143801 2024-09-19 20:32:02
- Анон
Re: Толкина тред
Так согнали или истребили?
Ну там без подробностей. Геноцид точно не устроили. Кого-то, сильно сопротивляющегося, может, и убили. Но в целом вынудили бежать и скрываться. Что привело к вымиранию.
Лень сейчас лезть искать, припоминаю, что вроде даже некоторые отморозки охотились на хоббитов, как на животных. Так что убитые точно были.
Отредактировано (2024-09-19 20:33:55)
#143802 2024-09-19 20:34:25
- Анон
Re: Толкина тред
Геноцид точно не устроили.
Ну вот, а сперва было патетическое "люди истребили гномов и хоббитов!"
#143803 2024-09-19 20:37:33
- Анон
Re: Толкина тред
люди истребили гномов и хоббитов
Всем расам Средиземья, кроме людей, судьба умалиться и исчезнуть. Се ля ви! 
#143804 2024-09-19 20:38:54
- Анон
Re: Толкина тред
Всем расам Средиземья, кроме людей, судьба умалиться и исчезнуть. Се ля ви!
Людям надо ко Второму Хору распеваться! Слова учить, голоса ставить. Остальные на все готовенькое придут.
#143805 2024-09-19 22:30:36
- Анон
Re: Толкина тред
Со смертью Саурона в третьей эпохе вся магия исчезла. Эльфы уплыли, леса засохли, гномов и хоббитов видимо истребили люди. Мир стал обычным и серым, скорее всего со временем забыли и про валар, и про Мелькора
Или он так испоганил мир, устроив своими кольцами магический аналог ядерной зимы, что от оставшегося загрязнения мир непоправимо изменился в худшую сторону, убив все волшебное.
#143806 2024-09-19 22:48:26
- Анон
Re: Толкина тред
Или он так испоганил мир, устроив своими кольцами магический аналог ядерной зимы, что от оставшегося загрязнения мир непоправимо изменился в худшую сторону, убив все волшебное.
Да какой же аналог ядерной зимы, когда Лориен с Риведеллом под защитой колец жили как у Христа Саурона за пазухой! Кольца как раз были рассчитаны на консервацию всего лучшего, а портилось оно само, под влиянием времени и жизни. Без Саурона эльфы уплыли бы еще раньше, как им настоятельно рекомендовали сделать с того берега. Разрешалось только предаваться грусти на полях былых свершений, а жить - нет, жить в удовольствие Средиземье эльфам не разрешалось. Толкин написал прямо.
#143807 2024-09-19 22:51:23
- Анон
Re: Толкина тред
Или он так испоганил мир, устроив своими кольцами магический аналог ядерной зимы, что от оставшегося загрязнения мир непоправимо изменился в худшую сторону, убив все волшебное.
Тогда бы волшебство уже при нём накрылось или начало накрываться, но оно отлично работало всю Третью Эпоху. Начало исчезать только со смертью Саурона.
Отредактировано (2024-09-19 22:51:57)
#143808 2024-09-19 22:55:48
- Анон
Re: Толкина тред
Так или иначе, Саурон пошел на это по корыстным мотивам.
По крайней мере, с того момента, как он предал Келебримбора и создал Единое для контроля прочих колец.
#143809 2024-09-19 23:01:40
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда бы волшебство уже при нём накрылось или начало накрываться, но оно отлично работало всю Третью Эпоху. Начало исчезать только со смертью Саурона.
Саурон не умер. Исчах до состояния бесплотного немощного духа, но не исчез полностью.
Двух из трёх владельцев эльфийских точно устраивал status quo, когда Саурон где-то есть, Единое где-то есть, главное, чтобы они не встретились вновь. Проблема была в том, что Саурон стремился воссоединиться с Кольцом, и, если бы ему удалось, эльфы по меньшей мере вынуждены были вновь снимать и прятать свои, а в конечном итоге уступить ему всё Средиземье.
Кирдан надеялся, что Нарья на пальце Гэндальфа будет зажигать сердца мужеством в этом остывающем мире. То есть за дальнейшую консервацию он не выступал, для консервации мужество не требуется.
Отредактировано (2024-09-19 23:02:46)
#143810 2024-09-19 23:03:26
- Анон
Re: Толкина тред
создал Единое для контроля прочих колец
Интересно, у него просто не получилось задуманное на практике, или с самого начала он все неправильно расчитал. В войне кольцо ему не помогло.
#143811 2024-09-19 23:05:31
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, у него просто не получилось задуманное на практике, или с самого начала он все неправильно расчитал. В войне кольцо ему не помогло.
Так смысл в том, что кольценосцы свои кольца должны использовать. А эльфы отказались. С этого и началась война.
Отредактировано (2024-09-19 23:10:51)
#143812 2024-09-19 23:07:59
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда бы волшебство уже при нём накрылось или начало накрываться, но оно отлично работало всю Третью Эпоху. Начало исчезать только со смертью Саурона.
Вообще-то уже накрывалось только в путь. Гринвуд стал Мирквудом и постепенно выживал из себя эльфов, гномьи королевства схлопывались и хирели, даже восстановление Эребора особо ситуацию не исправило, великих гномьих королевств больше в истории так и не появилось, продолжительность жизни людей сокращалась каждое поколение, великие королевства их расы тоже практически кончились, один Гондор за всех, эльфы все больше оседали в своих поселениях-анклавах до такой степени, что в людских королевствах в период войны кольца стали диковинкой и на них таращились прохожие. Так что проблемы назревали давно, просто все валили на единое кольцо, скоррапченые сердца людей, жадность гномов и т.д.
#143813 2024-09-19 23:09:34
- Анон
Re: Толкина тред
Люди даже неандертальцев не истребили, а тупо перерожали и ассимилировали. Почему гномов и хоббитов надо именно истреблять? С чего такая кровожадность?
Ну, перерожали и отобрали земли.
Хотя можно сказать и что те сами перестали рожать и вымерли без всякой интервенции.
Суть не в кровожадности, а в том что остались только люди. Волшебные народы исчезли.
#143814 2024-09-19 23:10:17
- Анон
Re: Толкина тред
Так смысл в том, что кольценосца свои кольца должны использовать. А эльфы отказались.
То есть, он делал свою систему, опираясь на то, что не мог прямо контролировать. Исключительно надежный план.
А была бы в Средиземье Академия наук, там ему было бы самое место - интриговать за научные звания и ругаться с коллегами по переписке, а не миром лезть править.
#143815 2024-09-19 23:11:40
- Анон
Re: Толкина тред
Гринвуд стал Мирквудом и постепенно выживал из себя эльфов
Конкретно это - результат деятельности Саурона. После Войны Кольца Мирквуд очистился от порчи.
Отредактировано (2024-09-19 23:11:55)
#143816 2024-09-19 23:11:53
- Анон
Re: Толкина тред
Мода на серую мораль.
Только какого же Галя поддержит Братство?
Смирилась.
Она же и в каноне говорила "могла бы быть темной владычицей, но я умалюсь и уплыву на Запад".
Собственно с точки зрения Толкина следование плану его бога - есть добро. А восстание - зло. Даже если следование плану - гибель всего кроме людей.
#143817 2024-09-19 23:12:04
- Анон
Re: Толкина тред
Сериальное.
#143818 2024-09-19 23:12:43
- Анон
Re: Толкина тред
Даже если следование плану - гибель всего кроме людей.
Где сказано, что эльфы погибли?
И можно подумать, что в варианте с победой Саурона они бы не погибли.
#143819 2024-09-19 23:13:19
- Анон
Re: Толкина тред
А была бы в Средиземье Академия наук, там ему было бы самое место - интриговать за научные звания и ругаться с коллегами по переписке,
Как Ленин до революции 
#143820 2024-09-19 23:14:46
- Анон
Re: Толкина тред
То есть, он делал свою систему, опираясь на то, что не мог прямо контролировать. Исключительно надежный план.
Так сперва он собирался дирижировать процессом восстановления Арды, держа прочих кольценосцев под контролем.
То, что ему пришлось воевать - непредвиденное осложнение. Исходно он планировал захватить власть без боя.
Отредактировано (2024-09-19 23:16:57)
#143821 2024-09-19 23:16:17
- Анон
Re: Толкина тред
Она же и в каноне говорила "могла бы быть темной владычицей, но я умалюсь и уплыву на Запад".
Собственно с точки зрения Толкина следование плану его бога - есть добро.
Галадриэль "смирилась" не потому, что "следовала плану бога", а потому, что альтернативой была победа Саурона.
#143822 2024-09-19 23:18:22
- Анон
Re: Толкина тред
В новой серии просто дико хорошо признание Галадриэль, что мир без Саурона серый и пустой (a dull gray).
Какое отношение сериальный неканон имеет к персонажам Толкина?
#143823 2024-09-19 23:27:57
- Анон
Re: Толкина тред
Галадриэль "смирилась" не потому, что "следовала плану бога", а потому, что альтернативой была победа Саурона.
Альтернативой было превращение её в подобие Саурона, и Галадриэль конца Третьей Эпохи хватило мудрости, чтобы это понять. Она уже не так амбициозна и властолюбива, какой была в Первую, тоскует по Западу, да просто могла устать. Монолог про "грозную владычицу" - последний всплеск.
#143824 2024-09-19 23:51:22
- Анон
Re: Толкина тред
По сравнению много с чем, это не так плохо. Длинные волосы и лицо не уродское. Но выглядит как дешевка, конечно.
Из плюсов статуи - и молчит! Потому что почти все, кто в этом сериале открывает рот....
#143825 2024-09-19 23:52:44
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что почти все, кто в этом сериале открывает рот....
Это точно.
Вообще эта серия - какой-то апофеоз дебилизма, куча персонажей-идиотов.