Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

А кто-нибудь пытался написать тройничок Турин/Финдуилас/Гвиндор?

Я видел такое на какой-то ФБ, кажется. Странноватый текст про героев в неком счастливом посмертии. Турин, Гвиндор, Белег, Финдуилас и Ниенор в разных комбинациях друг с другом.

Анон

Re: Толкина тред

Мне кажется, аноны, пришедшие в фандом позже, не совсем верно оценивают то, что бы до прихода. Я старый перводомец и не помню хейтерства, только оживленные споры с громкими антиперводомцами. Но другая точка зрения не проседала. Нишу самых заметных перводомских текстов для меня занимали тексты Эстелин, но не только ее, на БТЭ были другие работы тоже. В дайри-тусовке немного позднее появились свои авторы.

Мне тоже кажется, что Предначальная Эпоха фендома уже несколько сокрылась в глубине времен.
При этом я, похоже, наблюдаю все сие весьма не с начала (ты приходишь в фэндом и иногда кажется, что тут уже ВСЕ БЫЛО;-) - но раньше анона из комментария, потому что для меня, скажем, тексты Эстелин и, с другой стороны, ярые нелюбители 1 Дома - это уже явление времен, когда я фендоме несколько лет и мои взгляды и интересы более-менее сложились.
(Для меня "установочные" тексты "про Первый Дом" - это действительно больше стихи и песни - Анарион, Морваэн, что-то из Фирнвен, Ханны, Роньи...)
И кажется, в эти предшествующие годы разделение идет не по "любителям такого-то дома", - да, интересы могут быть разные, а скорее "канонисты - апокрифисты" и "квены - не-квены"....
Т.е., строго говоря. по пресловутой, ныне, наверное, тут забытой, а тогда (нулевые) вполне актуальной Классификации Остогера, которая делит всех на 4 кучки (пресловутые же СЭ, ОК и др.) по отношению к Арде по осям "придумано или увидено", "правильно или неправильно описано".
Кстати, тогда я не могла найти в реальности преставителей одной из точек зрения (СК), в смысле "Мир придуман; описан неправильно" - полагая, что это равно "Толкин написал плохую книгу", и такой человек едва ли просто останется в фендоме: ему не понравилось - он ушел. Но как раз в нынешние годы местами тут, местами по рассказам анонов про тов. Кракодила и Ко, мне кажется, я их наконец наблюдаю - людей, миссия которых в фендоме - рассказать, как Профессор все сочинил не так!;-)))

P.S. По Остогеру я

▼Скрытый текст⬍

ОЭ т.е. "увидено, верно".

Отредактировано (2024-09-17 20:19:14)

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, сюда вроде приносили, что желание брака у эльдар равно желанию размножения, или это как-то связано со значение слова "любовь"? т.е. если исключить мпрег брак у них только разнополый. Мне как слэшеру это ничуть не мешает (к чёрту формальности, хорошее дело браком не назовут) но просто к слову.

Как раз то самое частотное "любовь", которое MEL- толкуется как сильное чувство, которое может быть и между супругами, и между друзьями (собственно. словарное толкование - "love (as friend)"
Для брака нужна дополнительная штука, от которой эльф как раз и начинает хотеть детей и секса, которое YER- , желание.
Т.е. первое без второго у эльфов бывает за милую душу и всех устраивает, а вот второе без первого считается за Искажение и пугает.

Анон

Re: Толкина тред

Так-то про них писали и пели, но в песнях преобладало скорее "Веди же нас на битву, Феанор, любой кто против нас отныне враг", воинственное и агрессивное

Меня тогда в фандоме не было, а сейчас такой взгляд на ПД кажется сродни хейту. Викинги конечно по-своему классные, но эльфы же не викинги. В эльфах классно то, что они другие совсем. Вот хейтеры их как раз видят воинственными и агрессивными. Всё же отношение радикально поменялось, и продолжает меняться в лучшую сторону.

Анон

Re: Толкина тред

другая точка зрения не проседала. Нишу самых заметных перводомских текстов для меня занимали тексты Эстелин, но не только ее, на БТЭ были другие работы тоже.

Целые сайты перводомской прозы были, если что. На базе Народ.ру. Некоторые и сейчас поиском можно найти.

Анон

Re: Толкина тред

сюда вроде приносили, что желание брака у эльдар равно желанию размножения, или это как-то связано со значение слова "любовь"?

Так желание не равно возможности в Арде Искаженной 
Но тут как с невзаимной любовью: может, это искажение, а может и следствие наличия у квенди свободной воли.
И вот есть у двух эльфов любовь, и есть желание размножения - вот с этим вот конкретным эльфом. А возможности нет, потому что они одного пола. Но отсутствие возможного результата не означает, что нельзя получить удовольствие от процесса, наоборот.
И вот идут века, все нормальные эльфы уже реализовали это желание размножиться, пресытились семейным счастьем, утратили интерес к процессу и разбежались. А эти бедняги все трахаются и трахаются, как в первый день весны, и не надоедает... а потом они наконец купили телевизор

Анон

Re: Толкина тред

Вот хейтеры их как раз видят воинственными и агрессивными. Всё же отношение радикально поменялось, и продолжает меняться в лучшую сторону.

Для меня это инфантилизация, а не улучшение.

Анон

Re: Толкина тред

Для меня это инфантилизация, а не улучшение.

Почему?

Анон

Re: Толкина тред

Мне тоже кажется, что Предначальная Эпоха фендома уже несколько сокрылась в глубине времен.
При этом я, похоже, наблюдаю все сие весьма не с начала (ты приходишь в фэндом и иногда кажется, что тут уже ВСЕ БЫЛО;-) - но раньше анона из комментария,

Ты пришел лет на десять раньше меня, дорогой большой желтый анон, если я правильно пронзаю. Я даже не запомнил, что такое классификация по Остогеру, хотя должен был встречать.

Анон

Re: Толкина тред

Ты пришел лет на десять раньше меня

И ты представляешь, уже тогда
1) были дискуссии  о скорой смерти фендома
2) и ощущение юного (не очень;-) анона "ааааа, все самое интересное уже было!!!..."
Но нет. По обоим пунктам. Что радует;-))

Кстати, об  интересном. Кажется, трехтомник стихов Профессора то ли уже вышел, то ли вот-вот.

Анон

Re: Толкина тред

Меня тогда в фандоме не было, а сейчас такой взгляд на ПД кажется сродни хейту. Викинги конечно по-своему классные, но эльфы же не викинги. В эльфах классно то, что они другие совсем. Вот хейтеры их как раз видят воинственными и агрессивными. Всё же отношение радикально поменялось, и продолжает меняться в лучшую сторону.

Нет, он совсем не был хейтом, их просто действительно видели такими викингами от эльфов, да. Все такие воинственные, суровые, аж остальные эльфы их боятся, крутые по уши, героически идут убиваться то об врага, то об своих, потому что клятва. Достаточно распространенная по моему была точка зрения.

Возможно на нее отчасти сыграли мужиковые команды на некоторых ХИ, типа казанских феанорков, которые приезжали прямо вонзаццо на игру, бухать и рубать и все такое.

Анон

Re: Толкина тред

Как раз то самое частотное "любовь", которое MEL- толкуется как сильное чувство, которое может быть и между супругами, и между друзьями (собственно. словарное толкование - "love (as friend)"
Для брака нужна дополнительная штука, от которой эльф как раз и начинает хотеть детей и секса, которое YER- , желание

Временная надстройка? Когда желание иметь детей удовлетворяется, то остаётся только MEL, как у любых друзей. Или даже этого не остаётся, супруги нередко расходятся или живут раздельно.

Анон

Re: Толкина тред

Или даже этого не остаётся, супруги нередко расходятся или живут раздельно.

А это у тебя откуда? О_о

Анон

Re: Толкина тред

Для брака нужна дополнительная штука, от которой эльф как раз и начинает хотеть детей и секса, которое YER- , желание.
Т.е. первое без второго у эльфов бывает за милую душу и всех устраивает, а вот второе без первого считается за Искажение и пугает.

У людей бывает, что влечение шарашит без любви, а само по себе и к кому попало. Для эльфа такое, по-видимому, дичь полная, и редчайшие случаи вызывают оторопь и недоумение.

Анон

Re: Толкина тред

И ты представляешь, уже тогда
1) были дискуссии  о скорой смерти фендома

Как известно, наш фандом умирает дольше, чем другие живут)

2) и ощущение юного (не очень;-) анона "ааааа, все самое интересное уже было!!!..."
Но нет. По обоим пунктам.

Такая же история)

Анон

Re: Толкина тред

вызывают оторопь и недоумение.

Ну и пусть вызывает, а он или она ебаться пошел, может и будет любовь, может нет - вот так и работает хэдканон (с) ваш кэп

Анон

Re: Толкина тред

Нет, он совсем не был хейтом, их просто действительно видели такими викингами от эльфов, да. Все такие воинственные, суровые, аж остальные эльфы их боятся, крутые по уши, героически идут убиваться то об врага, то об своих, потому что клятва.

Мне это все еще ближе, чем частый теперь травоядный взгляд.

Анон

Re: Толкина тред

а он или она ебаться пошел, может и будет любовь

Сам с собой?
Вторая сторона подохренела от йер без мел, и никуда не пошла.

Анон

Re: Толкина тред

Мне это все еще ближе, чем частый теперь травоядный взгляд.

Что значит "травоядный взгляд"?

Анон

Re: Толкина тред

Вторая сторона подохренела от йер без мел, и никуда не пошла.

А если мы говорим о слэше, а если с человеком?

Анон

Re: Толкина тред

А это у тебя откуда?

В каноне неоднократны примеры ухода жён от мужей (при наличии взрослых детей), и в ЗиО сказано, что супруги могут жить раздельно. И что время детей случается раз в жизни емнип. Логично, что потому и брак один - второй раз уже не нужно.

Анон

Re: Толкина тред

А если мы говорим о слэше, а если с человеком?

Мне кажется, если у эльфа йер работает без мэл, с ним что-то сильно не так.
Потому что это серьезное такое расстройство психическое по меркам расы.
Даже мудилы типа Эола или Маэглина испытывали "мэл", просто реализовывали уебищно

Анон

Re: Толкина тред

У людей бывает, что влечение шарашит без любви, а само по себе и к кому попало. Для эльфа такое, по-видимому, дичь полная, и редчайшие случаи вызывают оторопь и недоумение.

Значит эльфам не свойственно класть YER на MEL.

Анон

Re: Толкина тред

А если мы говорим о слэше, а если с человеком?

А если с гномом? 

Анон

Re: Толкина тред

Что значит "травоядный взгляд"?

Похоже, взгляд на феанорингов как на нормальных эльфов, а не инфернальных свиноебов, которые спят и видят, как бы устроить братоубийственную резню, и не способны вести диалог длиннее трёх реплик без скандала.