Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#143501 2024-09-17 01:19:50
- Анон
Re: Толкина тред
А вот изменить мировоззрение так, чтоб подавляющее большинство добровольно и с песней пошло славить Мелькора, и отлавливать сограждан ему в жертву
Мне кажется, кстати, что активные мелькорианцы - это таки не большинство. не любить Валар - да, мы самые крутые, а будем еще круче - да, а вот именно жертвы Мелькору приносить - думаю, не для всех занятие. Причем, сколько я помню, мелькорианство так и не было объявлено официальной религией. Поощряемой - да. Но. скажем, за НЕполконение Мелькору вроде не могли схватить.
#143502 2024-09-17 01:21:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Если часть его в Кольце столько неприятностей приносила, то уж целый Саурон должен был быть той ещё радиацией
То есть даже присутствие рядом с ним могло уже быть опасным. Кольцо же тоже не обязательно было надевать, чтобы облучиться.
Кстати, что себе думают аноны про вечный вопрос - если он с Единым кольцом в Нуменоре, то как он его потом принес в Средиземье?? Там же вроде "его черный ух" (как было написано в одном переводе) улетел при затоплении. Видимо, с кольцом в зубах;-))
#143503 2024-09-17 01:22:44
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, что себе думают аноны про вечный вопрос - если он с Единым кольцом в Нуменоре, то как он его потом принес в Средиземье?? Там же вроде "его черный ух" (как было написано в одном переводе) улетел при затоплении. Видимо, с кольцом в зубах;-))
В другой версии Кольцо осталось в Мордоре.
#143504 2024-09-17 01:23:43
- Анон
Re: Толкина тред
У нас даже были переводчики в 60-х или 70-х, которые пытались адаптировать ВК под научную фантастику, пересказ З.Бобырь, емнип. Чтобы пропихнуть издание в СССР. Типа и кольцо это могучий прибор и прочее.
Я недавно перечитала вставки от Бобырь и поймала странное ощущение. Как будто кто-то решил переписать толкиновские "Записки клуба Мнений", но с гуманитариев на технарей. Но с той же идеей, говоря фэндомно - как люди ловят глюки про тот мир отчасти наусным способом. Проблема: Бобырь писала раньше, чем "Записки" опубликованы! Но позже, чем написаны. Воздух эпохи, однако...
#143505 2024-09-17 01:27:50
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:В общем: кому зайдет - дарю идею.
На самом деле никаких эльфов не было, все это выдумки какого-то англичанина из двадцатого века!
Короче, спасибо, анон, возьму на карандаш
Кстати, напомню, что начал-то развивать эти полезные идеи "ничего там на Севере такого нет" еще Амлах в 1 Эпохе. Правда, его, похоже, общал кто-то из Темных (а то и выступил на собрании вместо Амлаха), так что авторство идей, возможно, принадлежит не ему...
Но вот поднялся некто, кого все приняли за Амлаха, сына Имлаха, и слова его звенели яростью, и дрогнули сердца внимавших ему. “Это все эльфийские выдумки, сказки, какими дурачат несмышленых новичков, - говорил он. - У Моря нет берегов. И не сияет Свет на Западе. Яркой приманкой поманили вас эльдар, а вы и рады следовать за ними хоть до границ мира! Да кому из вас довелось лицезреть хотя бы последнего из Богов? Кто видел Темного Короля Севера? Это эльдар тщатся подчинить себе все Средиземье. Жадные до сокровищ, они вторглись в горные недра, ища скрытое в них, и разъярили подземных обитателей; так поступали эльфы всегда, так будут поступать и впредь. Пусть оркам остаются их земли, нам же достанутся наши. В мире всем есть место, если только эльдар оставят нас в покое”.
#143506 2024-09-17 01:28:29
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Кстати, что себе думают аноны про вечный вопрос - если он с Единым кольцом в Нуменоре, то как он его потом принес в Средиземье?? Там же вроде "его черный ух" (как было написано в одном переводе) улетел при затоплении. Видимо, с кольцом в зубах;-))
В другой версии Кольцо осталось в Мордоре.
Ну вот это мне, пожалуй, кажется, более верибельным.
#143507 2024-09-17 01:29:09
- Анон
Re: Толкина тред
Какие-то феаноринги и их любители были всегда, вон команды их ездили на игры. Просто им не повезло найти себе автора, который мог это выразить публично и на хорошем уровне. Песни были отдельные. Была прости Господи Альвдис и Эанарион, на который сейчас без смеха смотреть нельзя, например.
Толкового долгое время, пожалуй, были стихи и песни, Анарион, например.
#143508 2024-09-17 01:30:45
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, напомню, что начал-то развивать эти полезные идеи "ничего там на Севере такого нет" еще Амлах в 1 Эпохе. Правда, его, похоже, общал кто-то из Темных (а то и выступил на собрании вместо Амлаха), так что авторство идей, возможно, принадлежит не ему...
Протестую. Не возводи напраслину на Амлаха! Это же не он был, а фальшивка 
#143509 2024-09-17 04:33:20
- Анон
Re: Толкина тред
А еще я пытаюсь накурить синтез с Розой мира Андреева, типа мир Арды - это изначальное семя, из которого выросла эта самая роза. Но т.к. Андреева я пока не одолел, дело идет туго.
Роза мира - интересный текст, но андреевская концепция "наш мир создан чтобы демоны питались страданиями" под Арду очень плохо подходит, там даже Мелькор из канона хотел просто всё разрушить.
#143510 2024-09-17 04:41:02
- Анон
Re: Толкина тред
мир у них современный, со смартфонами и спутниками, а историки там изучают тот самый затонувший Белерианд, а физики сумели повторить светящиеся кристаллы Феанора. А в параллельном кармане того мира, в Валиноре, живут эльфы. Это даёт надежду куда больше, чем идея про "все сдохли и выродились". Предпочитаю думать, что где-то может быть мир, который не пытается ебануться )))
Толкин бы не одобрил смартфоны и спутники, да и повторить чудесный свет деревьев искусственно - вряд ли можно.
Я бы представил будущее Арды как магическо-зелёную цивилизацию, без конвейерного производства и машин, с большим уважением к природе и окружающей среде.
#143511 2024-09-17 04:58:38
- Анон
Re: Толкина тред
Достаточно промыть мозги тому, кто у власти, а госмашина потом проделает работу с массами.
Мне кажется в Нуменоре как раз сам Саурон всех убеждал.
Потому что он буквально живой бог, обладатель огромной силы, демонстрировать он её мог всем (как с ударом молнии от Эру в последние годы острова, который он погасил). И на нуменорцев, которые даже эльфов видели последний раз очень давно, это явно произвело бы впечатление.
А потом он пообещал бессмертие и указал на врагов, которые выступали против всеобщего бессмертия. Ну таких не грех и уничтожить, не так ли?
#143512 2024-09-17 05:20:44
- Анон
Re: Толкина тред
ударом молнии от Эру
С чего ты взял, что от Эру? Эру вмешался только после того, как Манвэ отрекся от власти над миром и воззвал к нему. До этого действовали только Валар, так что удар молнии был максимум от кого-то из слуг Манвэ.
#143513 2024-09-17 05:22:11
- Анон
Re: Толкина тред
А потом он пообещал бессмертие и указал на врагов, которые выступали против всеобщего бессмертия.
Всеобщего бессмертия он и не обещал:
Бесспорно, дар вечной жизни пристал не всем, но тем только, кто достоин подобного дара, могучим и гордым потомкам знатного рода
Я не уверен, что в категорию "могучие и гордые потомки знатного рода" даже все нуменорцы включались.
#143514 2024-09-17 08:20:26
- Анон
Re: Толкина тред
но тем только, кто достоин подобного дара
А чтобы стать достойным, можно и в мелькорианцы записаться👀
#143515 2024-09-17 08:27:20
- Анон
Re: Толкина тред
"Научный подход" кракодил это голое обсиралово всех, кто им не нравится, под видом рационализации.
Впрочем, в процессе они ухитряются обосрать даже тех, кто им нравится.
И друг друга порой. Но они привычные.
#143516 2024-09-17 08:34:17
- Анон
Re: Толкина тред
И все это приполировывается сверху тем, что люди в древности могли считать настоящими людьми только себя и свои племена, а остальных записывали то в недолюди, то в демоны, то в нехи.
да они это до сих пор периодически в рамках своего вида проделывают. Какой-нибудь фигни вроде цветных волос или другой формы носа достаточно, чтобы вылететь из рамок "настоящего человека" по мнению группы населения - а тут целые другие виды под боком.
#143517 2024-09-17 08:39:34
- Анон
Re: Толкина тред
Аж захотелось тебе кроссовер Арды с таблицей умножения выкатить, чтобы увеличить количество кринжа во вселенной.
Ага, слэш, значит, в Арду пихать - это не кринж, а тут кринж.
#143518 2024-09-17 08:44:23
- Анон
Re: Толкина тред
Речь о том, чтобы упихать в предков людей хоббитов, гномов и прочих.
Анон, тебе тут тремя сообщениями ранее прямым текстом написали, что неандертальцы и эректусы - не предки современных людей (и тебя тоже), а параллельные виды.
Для медленно думающих уточню: как лиса и собака. Как чирок и кряква у уток. Как кошка и рысь.
#143519 2024-09-17 08:52:43
- Анон
Re: Толкина тред
Какие-то феаноринги и их любители были всегда, вон команды их ездили на игры. Просто им не повезло найти себе автора, который мог это выразить публично и на хорошем уровне.
Да были авторы. Та же Эстелин времен 2003-2006 года. Потом просто забылось.
#143520 2024-09-17 09:03:47
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин бы не одобрил смартфоны и спутники
Сначала бы не одобрил, ворчал изрядно - а потом бы навострился лекции по зуму читать и онлайн-библиотеками пользоваться. И с помощью каких-нибудь энтузиастов запустил бы онлайн-переводчик на квенья. Возможно, сразу приложением - наведи камеру смартфона на текст и получи его же тенгваром (и голосом, синтезатор речи начитает).
Может, и Сильм бы дописал. С компом это несколько проще, чем с гаражом бумажных черновиков.
Отредактировано (2024-09-17 09:04:55)
#143521 2024-09-17 09:05:45
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Какие-то феаноринги и их любители были всегда, вон команды их ездили на игры. Просто им не повезло найти себе автора, который мог это выразить публично и на хорошем уровне.
Да были авторы. Та же Эстелин времен 2003-2006 года. Потом просто забылось.
Плюсую. И тексты были, и песни, и арты, и споры на много страниц. Небезызвестный список требований Йули к перводомцам не сам по себе возник, а как следствие активной дискуссии в фандоме нулевых. Позднее тоже, и четкий перевес в сторону ПД сложился где-то к середине десятых.
#143522 2024-09-17 09:09:42
#143523 2024-09-17 09:12:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ага, слэш, значит, в Арду пихать - это не кринж, а тут кринж.
Дорогой анон-гомофоб, ты 1) опоздал со своим хейтом лет на пятнадцать 2) заебал.
Добро б ты хоть по делу рвался, но ты уже дошел до стадии "на этой картинке изображено дерево, на нем сидит прекрасный эльф, сейчас к нему придет другой прекрасный эльф и они будут ябацца в жопу, потому что гнусные слэшеры всюду пихают в мою Арду слэш".
#143524 2024-09-17 09:14:47
- Анон
Re: Толкина тред
Дорогой анон-гомофоб
Лол. Фобия - это страх. Словарь посмотри. Многие слэшем просто не интересуются. Или понимают, что если в каноне его нет - значит нефиг втаскивать. К страху это никакого отношения не имеет. Ты еще язык хинди втащи под видом квенья и утверждай, что так и было.
#143525 2024-09-17 09:22:28
- Анон
Re: Толкина тред
Покажите на этом святом Граале Сильма, где в арде был прямой запрет на гейство, том дветыщи сорок пять
В каноне (емнип) ещё ни слова про обустройство уборных в Лориэне не было, но что же это получается, эльфы не срут? 