Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#143401 2024-09-16 12:59:40
#143402 2024-09-16 13:03:25
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны! Как насчет мнения, что Гондолин сгубила не вражеская армия?
Ведь его долина - это, по сути, кальдера. А действующий вулкан (Тангородрим) не то чтобы далеко... Вон, и озеро в центре долины имелось, и скалистый холм посреди этого озера. Как на Санторини или на Курильских островах, в точности. Так, может, валить причины катастрофы надо не на Моргота и орков его? Может, того - природа? А все эти лавовые выбросы потом, в пересказе уцелевших, превратились в "драконов" и "балрогов"?
Хорошо бы подошло для оправданий Темного властелина. "А я чо? А я ничо! Оно само! И там само, и тут само..."
Предлагаю дотащить идею автору ЧКА, правда, она, говорят, наконец дописала 1 эпоху...
А, еще вариант - версия для "профессора Форменсула", сиречь средиземского Фоменко, - или просто тех времен, когда эльфы и пр. так давно ушли, что а может, их и не было? - и появляются такие вот теории. (Вот это, кстати, идея для текста, на мой взгляд!)
#143403 2024-09-16 13:06:19
- Анон
Re: Толкина тред
Начало Дагор Баголлах больше похоже на извержение вулкана или кальдеры.
...а начало Аглареб - на начало Браголлах на минималках.
Меня со товарищи это, правда, навело не на такую мысль, как автора нынешней идеи, а на то, что Моргот, может быть. пытался попробовать сочетание извержения с нападением раньше - но "что-то пошло не так" (например, кого-то завалило, тех же балрогов) - и кстати, Моргот ли это в Аглареб, или Саурон какой, а Моргот занят, людей соблазняет??...
#143404 2024-09-16 13:07:56
- Анон
Re: Толкина тред
небезызвестная Аша что-то подобное и пишет.
А кто это такая и что пишет?
#143405 2024-09-16 13:12:26
- Анон
Re: Толкина тред
Так, может, валить причины катастрофы надо не на Моргота и орков его? Может, того - природа?
Если уж на чистоту, Мелькор как и прочие айнур - и есть природа. Пока одни звезды вешали и моря заполняли, этот энтропию создал. Условно конечно, всё-таки чисто по христианскому канону, все задумал Эру. Тогда уж в гибели Гондолина виноват косвенно и Эру. Ну как виноват, бог всеблаг, а что не благо - то это так надо, по замыслу. 
Отредактировано (2024-09-16 13:13:02)
#143406 2024-09-16 13:20:44
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, кстати, долину Гондолина как вулканическую Толкин вполне упоминает. Есть очень глючная и малоразборчивая заметка из Природы, причем та предполагается, что эту долину сначала нашли гномы... и называлась она Тумба Тумбо!
Отредактировано (2024-09-16 13:24:38)
#143407 2024-09-16 13:52:52
- Анон
Re: Толкина тред
А кто это такая и что пишет?
Ипическую опупею по мотивам Толкина на фикбуке на тыщу с лишком глав. "Свет проклятых звёзд" вроде. На холиварке чтения были.
#143408 2024-09-16 14:06:20
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, кстати, долину Гондолина как вулканическую Толкин вполне упоминает
Можно предположить, что Ульмо что-то такое почувствовал, и отправил Туора сообщить, что, мол, валите оттудова, рванет скоро. "Да не должно", - ответил Тургон и всё случилось, как случилось.
Бгг, в порядке бреда, если балрогов не было, то, получается, Феанор, в свое время просто в кратер упал. Забежал вперёд, заигрался с мечом, под ноги не смотрел - и вот.
А вообще я б почитал какую-нибудь "Попытку в методы рационального мышления" по Толкину, где ко всем событиям пытаются подойти с научным подходом, и это получается. Почти 
Отредактировано (2024-09-16 14:07:03)
#143409 2024-09-16 14:14:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны! Как насчет мнения, что Гондолин сгубила не вражеская армия?
Это, скорее, похоже на точку зрения историков, которые раскопали старый город и летописи о нем, и теперь пытаются понять, что же произошло. Но в мире больше нет магии, балрогов и орков, люди про них забыли. Вот ученые и пытаются хоть как-то натянуть сову на глобус ))
А вот это похоже.
А вообще я б почитал какую-нибудь "Попытку в методы рационального мышления" по Толкину, где ко всем событиям пытаются подойти с научным подходом, и это получается.
Я б тоже почитал.
Отредактировано (2024-09-16 14:21:58)
#143410 2024-09-16 14:20:48
- Анон
Re: Толкина тред
Бгг, в порядке бреда, если балрогов не было, то, получается, Феанор, в свое время просто в кратер упал. Забежал вперёд, заигрался с мечом, под ноги не смотрел - и вот.
И вылетел оттуда на пуканной тяге, не иначе)) Там же еще Клятва дубль два, и уже только потом "и рассыпалось его хроа пеплом".
Или уж тогда, опять же в порядке бреда, что Феанор в кратере тупо сгинул аки Горлум, никакого повторения Клятвы не было и все это придумали Феанорычи для оправдания собственных поебесий. Мол, сами бы не рады, но папаша на смертном одре повелел.
Отредактировано (2024-09-16 14:21:07)
#143411 2024-09-16 14:55:06
- Анон
Re: Толкина тред
Феанор в кратере тупо сгинул аки Горлум, никакого повторения Клятвы не было и все это придумали Феанорычи для оправдания собственных поебесий.
This. А кто докажет - "тело рассыпалось", дух до Дагор Дагорат сидеть в Мандосе будет.
#143412 2024-09-16 15:11:49
- Анон
Re: Толкина тред
А кто докажет - "тело рассыпалось", дух до Дагор Дагорат сидеть в Мандосе будет.
Сыночкам при таком раскладе лучше в Мандос не приходить 
.
#143413 2024-09-16 15:32:18
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, кальдеры возникают при очень мощных взрывах вулканических газов внутри вулкана. Образоваться как кальдера долина Гондолина ещё теоретически могла.
Но!
Во-первых, вулкан редко пробуждается совсем прямо сразу. Магма поднимается из глубины, начинаются выбросы гейзеров, дрожания почвы, уходят животные и птицы. По-видимому, они слышат некие инфразвуки из-под земли от раздвижения лавой пластов подземных пород, и чувствуют дрожание земли. Но тогда эльфы тоже должны были все это слышать и ощутить опасность и потребности валить оттуда. Все, а не только пророчица Идриль. Это раз.
А два, это если оно все там рванет, то не останется вообще ничего. Дело в том что если у вулкана активность взрывная, то у него очень вязкие лавы/магмы. То есть не будет трещин, из которых что-то льется, а будут подземные гулы, тряски, а потом начнутся взрывы под поверхностью, провалы в огненные пропасти нахрен, и мощность будет только нарастать, пока не снесет все.
Мне кажется, эльфы не настолько идиоты, чтобы перепутать такое действие стихии и физическую армию Моргота. И тогда от подземной стихии бежал бы весь Гондолин, а не только те, кто послушал Идриль. Тургон упрямец, но не сумасшедший. Он мог надеяться победить вражескую армию, но вряд ли бы он стал сражаться с тряской земли и подземными взрывами.
То есть условные учёные будущего или условный Форменсул ещё могут пытаться притянуть такую гипотезу, особенно где-нибудь в условном 18-19 веке, когда ещё мало знали о вулканах. Это да.
А реальность Гондолина не натягивается.
Отредактировано (2024-09-16 15:33:42)
#143414 2024-09-16 15:38:44
- Анон
Re: Толкина тред
Натянуть версию взрыва в стиле "Методов размышления" можно только если допустить, что ее защищает сторона Ангбанда. Вот тогда все складывается. Хороший Мелькор, будучи валой, понял, что там местный Йеллоустон и вот-вот рванет, всеми правдами и неправдами пытался найти долину, чтобы предупредить эльфом. А они, сволочи тупые неблагодарные, никак верить не хотели. Вот только Маэглину смог все объяснить - а тот же у нас спец по горам, вот и поверил, - что Гондолину пиздец и нужна эвакуация, пусть даже насильственная. Но упс. План по спасению гондолинских эльфов не сработал, вулкан проснулся и рванул раньше. Едва-едва успели некоторые сбежать.
А со взрывом полезли и всякие ядовитые газы с галлюциногенным эффектом - вот вам и орки, и балроги, и механические черви.
Отредактировано (2024-09-16 15:39:44)
#143415 2024-09-16 16:00:25
- Анон
Re: Толкина тред
Натянуть версию взрыва в стиле "Методов размышления" можно только если допустить, что ее защищает сторона Ангбанда.
Придворные учёные Ар-Фаразона, во! Как раз на период поклонения Мелькору приходится, ради отбеливания оного.
#143416 2024-09-16 16:26:04
- Анон
Re: Толкина тред
Придворные учёные Ар-Фаразона, во! Как раз на период поклонения Мелькору приходится, ради отбеливания оного.
Культ личности Мелькора 
уже не иронично хочу такое почитать
#143417 2024-09-16 16:31:45
- Анон
Re: Толкина тред
Магма поднимается из глубины, начинаются выбросы гейзеров, дрожания почвы, уходят животные и птицы. По-видимому, они слышат некие инфразвуки из-под земли от раздвижения лавой пластов подземных пород, и чувствуют дрожание земли.
Ах вот что такое "Сила Ульмо уходит из этих земель".... 
(А Нарготронд обвалом завалило, потому что мост построили без учета тектоники! А Гавани цунами снесло... Дориат, видать тоже завалило два раза, для тех, кому ТБ не писана... И только с северными крепостями непонятки - рельеф не тот.) 
#143418 2024-09-16 16:42:19
- Анон
Re: Толкина тред
Культ личности Мелькора уже не иронично хочу такое почитать
Я тоже. Интересно же, как нуменорцам отформатировали мозги, что изначальное "Моргот - враг" за несколько десятилетий превратилось в культ поклонения Мелькору.
#143419 2024-09-16 17:04:31
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно же, как нуменорцам отформатировали мозги, что изначальное "Моргот - враг" за несколько десятилетий превратилось в культ поклонения Мелькору
Ну, здесь бегал мелькородрочер, и анон, по КД убивающийся об Эру - тоже, посмотри на их аргументы."Эру мудак, сидит там в пустоте и похер ему на вас. А вот Мелькор самый лучший, самый сильный, он всех победил бы, но его подло забили ногами", плюс дроч на сильную руку, плюс обещание плюшек....
#143420 2024-09-16 17:31:09
- Анон
Re: Толкина тред
Эру мудак, сидит там в пустоте и похер ему на вас. А вот Мелькор самый лучший
А где толкинисты-анархисты? Долой Эру, Валар, Мелькора! Свободу!
Ах да, это же Феанор.
#143421 2024-09-16 17:43:11
- Анон
Re: Толкина тред
Скажите, аноны, это только моё ощущение, что фандом ныне упарывается исключительно Сильмом, а в рамках Сильма - Первым Домом? Просто вспоминаю свою фандомную юность, тогда всех перло по ВК, сейчас даже не знаю, остались ли такие. Потом было время повальной финродофилии, от облизываний Финрода реально было не отмахаться. Теперь вроде эта волна схлынула, вижу кругом восьмиконечные звезды и страшенную ругань в адрес Амазона, вперемешку с угрозами сотворить что-то нехорошее, если в стиле страшко Дедабримбора посмеют выкатить Маглора
Может, мне кажется, и так только в моем окружении?
#143422 2024-09-16 17:49:13
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, фандомные волны - нормальное явление 
#143423 2024-09-16 18:03:55
- Анон
Re: Толкина тред
Просто вспоминаю свою фандомную юность, тогда всех перло по ВК
Я свою фандомную юность провела в стане Ангбанда, так что готова в любой движ кроме голодовки 
#143424 2024-09-16 18:10:14
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, здесь бегал мелькородрочер, и анон, по КД убивающийся об Эру - тоже, посмотри на их аргументы."
Это частности. А вот изменить мировоззрение так, чтоб подавляющее большинство добровольно и с песней пошло славить Мелькора, и отлавливать сограждан ему в жертву - и всё это при нуменорской долгоживучести за короткий, по их меркам, срок - это же как нужно постараться, какую махину пропаганды раскрутить. Вот про это бы анон почитал. Можно с точки зрения главных действующих лиц - Саурона, например.
#143425 2024-09-16 18:13:55
- Анон
Re: Толкина тред
нужно постараться, какую махину пропаганды раскрутить
Не зря Нуменора постигла участь народа Ноя, не исправимо испортились. А вот на какие точки давил Саурон, чем прельщал - мега интересно.