Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#143126 2024-09-13 22:30:50
- Анон
Re: Толкина тред
И заканчивает он свое Проклятие-Пророчество словами "Валар сказали". Так что оно коллегиальное, это тоже коллективная вина!;-)
Или, во всяком случае, это решение, принятое большинством голосов (см. Лосты).
#143127 2024-09-13 22:32:28
- Анон
Re: Толкина тред
Тема с "Кирданом, заранее оставленным для него" это очень поздний черновик, где Толкин прямо писал, что для реализации этой версии надо переписать историю Туора и Эарендиля, убрав противодействие Оссэ и Мандоса.
и в этом немалая часть наших проблем, боюсь, не только тут 
В том, что красивые и интересные поздние версии даны нам кустами в кусках, а в целом соответствуют не тому Сильму, котооый мы читаем, и даже не тому, который в каком-нибудь томе, а ненаписанному позднему Сильму в голове Профессора....
#143128 2024-09-13 22:32:35
- Анон
Re: Толкина тред
но вообще-то все эти решения принимаются по итогам обсуждения Валар
Но коллегиальное обсуждение проклятья не всплывает - это не а защиту Валар, просто тема с проклятьем привязана к Мандоса в первую очередь
Где "вы ебанулись?!" от Ульмо?
Отредактировано (2024-09-13 22:33:34)
#143129 2024-09-13 22:34:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:но вообще-то все эти решения принимаются по итогам обсуждения Валар
Но коллегиальное обсуждение проклятья не всплывает - это не а защиту Валар, просто тема с проклятьем привязана к Мандоса в первую очередь
Где "вы ебанулись?!" от Ульмо?
...ну, полную версию обсуждения он им не зачитывал. а то бы Исход сильно зедаржался, я думаю!..
Но тем не менее именно "Валар сказали" наводит меня на мысль о наличии обсуждения.
#143130 2024-09-13 22:35:22
- Анон
Re: Толкина тред
Где "вы ебанулись?!" от Ульмо?
В Лостах было:
Тщетно Улмо в прозрении молил о жалости и прощении для нолдоли, напрасно Манвэ открывал тайны Музыки Айнур и цель бытия мира; долгим и весьма шумным был тот совет и исполнен горечи и полыхающих слов больше любого другого, бывшего впредь. Посему Манвэ Сулимо наконец ушел оттуда, молвив, что ни стены, ни крепостные валы не оградят их от зла Мэлько, что уже живет средь них, затуманивая весь их разум
#143131 2024-09-13 22:39:06
- Анон
Re: Толкина тред
В Лостах было:
в Лостах еще не то проклятье, которое по площадям бьет
при первом его появлении, кстати, вообще не конкретизируется, кто говорил
#143132 2024-09-13 22:41:10
- Анон
Re: Толкина тред
Но все вышеописанное, включая "ойвсё" от Манвэ, невероятно в тему.
А ещё (как, наверное, уникальный тут фанат Манвэ) я очень, очень хотел бы объяснения его титула Друга Людей.
Он-то с ними как пересекся? для меня-то он Гэндальф, но это не канон
#143133 2024-09-13 22:44:13
- Анон
Re: Толкина тред
в Лостах еще не то проклятье, которое по площадям бьет
Речь идет не о пророчестве из Лостов, а о последующем решении Валар закрыть Валинор:
Но тотчас заговорил Айнайрос, перебив его, и молвил, что иные вещи больше занимают ныне их сердца, и высказал он богам мысли эльфов о нолдоли и о том, что не прикрыта земля Валинора от внешнего мира. Тогда поднялась великая смута, и многие из валар и их народа громко поддержали его; а иные из эльдар кричали , что Манвэ и Варда поселили их род в Валиноре, обещая им там нескончаемую радость — ныне же пусть боги позаботятся о том, чтобы счастье их не сошло на нет от того, что Мэлько владеет миром, и они не осмелятся уйти к землям своего пробуждения, даже если бы и пожелали . Более того, многие из валар жаждали былого покоя и хотели лишь мира, не желая ни слухов о Мэлько и его бесчинствах, ни разговоров о беспокойных гномах, которые могут когда-либо вернуться и разрушить их счастье. Потому боги также ратовали за сокрытие этой земли . Не последними среди них были Вана и Нэсса, хотя многие даже из великих богов держались того же мнения
#143134 2024-09-13 22:44:55
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё (как, наверное, уникальный тут фанат Манвэ) я очень, очень хотел бы объяснения его титула Друга Людей.
Он же через Эонвэ нуменорцев прогрессировал.
#143135 2024-09-13 22:46:22
- Анон
Re: Толкина тред
Так в том-то и дело, что Сильмариль позволил преодолеть противодействие Оссэ и (косвенно) Мандоса.
А точнее (первоисточник - Квента 4 тома, "Мудрых" принес Кристфер)
"Или так говорилось среди Номов (=Нолдор), которые позже узнали известия о многом от своих родичей Квенди (здесь: Ваньяр!), Светлых эльфов, любимых Манве, которые всегда знали что-то из мыслей Владыки богов. Но поскольку Манве не двинулся, какая история может рассказать о мыслях его сердца? Квенди говорили, что час еще не пришел..."
(и дальше о посланнике от двух народов)
Учитывая Нолдор и "позже", - т.е. когда Нолдор и Ваньяр могли пересечься, т.е. это Война Гнева, не раньше, - идея про "посланника двух народов"" действительно могла возникнуть постфактум, на мой вкус, потому что:
- он пришел
- Манве таки двинулся
- ах, вот что было нужно, наверное!
Мужрых из Сильма всегда стоит проверять, там почти во всех случаев (кроме тех самых "Мудрых с Эрессеа", с орками) стоит что-то другое - либо более, либо менее конкретное. Например, вместо "Мудрые говорят, что Сильмарил позволил Эарендилю доплыть до Валинора" в оригинале просто "возможно, Сильмарил..."
#143136 2024-09-13 22:57:29
#143137 2024-09-13 22:57:35
- Анон
Re: Толкина тред
- Манве таки двинулся
спустя потопленные корабли с посланцами и неминуемую победу Моргота
воистину
Morgoth's cunning and lies, and the curse of Swanhaven (as well as the oaths of the sons of Feanor who swore the unbreakable oath by Timbrenting to treat all as foes who had the Silmarils in keeping) in these wars do the greatest injury to Men and Elves.
если проклятье и вовсе коллегиальная идея, валар сотворили такое же говно, как Моргот и главный свиноеб канона Феанор 
#143138 2024-09-13 23:00:45
- Анон
Re: Толкина тред
В каком томе?
Эонвэ учил нуменорцев. Это канон, опубликованный Сильм.
#143139 2024-09-13 23:09:01
#143140 2024-09-13 23:11:52
- Анон
Re: Толкина тред
Охуительный друг. Сначала кинул наедине с Морготом. А когда оказалось, что не всех перебили, выбрал для общения уже удобненьких наобщавшихся с негодными нолдор эдайн. А остальные люди, с которыми действительно пришлось бы повозиться, снова пошли на корм новому темному пластилину. Охуенно удобно.
Манвэ лучше всех устроился. Работу работают все вокруг, начиная с Ульмо, а он сливки собирает и ордена получает. За заслуги. Даже людей учит Эонве, а друг кто?
Отредактировано (2024-09-13 23:14:19)
#143141 2024-09-13 23:20:19
- Анон
Re: Толкина тред
Охуенно удобно.
Манвэ лучше всех устроился. Работу работают все вокруг, начиная с Ульмо, а он сливки собирает и ордена получает
Он директор этого цирка, что не так?
#143142 2024-09-13 23:20:55
- Анон
Re: Толкина тред
Он же через Эонвэ нуменорцев прогрессировал.
Ну этого как-то недостаточно, чтоб так назвали - имхо.
#143143 2024-09-13 23:21:48
- Анон
Re: Толкина тред
Он директор этого цирка, что не так?
может себе премии выписывать 
#143144 2024-09-13 23:21:53
- Анон
Re: Толкина тред
Охуительный друг. Сначала кинул наедине с Морготом. А когда оказалось, что не всех перебили, выбрал для общения уже удобненьких наобщавшихся с негодными нолдор эдайн. А остальные люди, с которыми действительно пришлось бы повозиться, снова пошли на корм новому темному пластилину. Охуенно удобно.
Это твоя личная идея, анон, не стряхивай на нас своих тараканов. Я вот грешу на то, что за прозвищем лежит какая-то история (как почти за любым прозвищем), которая застряла где-то на полях.
#143145 2024-09-13 23:24:55
#143146 2024-09-13 23:28:28
- Анон
Re: Толкина тред
за прозвищем лежит какая-то история (как почти за любым прозвищем), которая застряла где-то на полях
Как он всячески выводил людей из-под власти Моргота? Ну да, ну да. Или способствовал процветанию эдайн в 1 эпоху? Или окультуривал одичавших людей во 2?
#143147 2024-09-13 23:29:45
- Анон
Re: Толкина тред
Директор цирком управлять должен, а не сидеть красивый.
Директор должен ставить подпись и сидеть красивый, для управления у него есть замы 
#143148 2024-09-13 23:36:50
- Анон
Re: Толкина тред
Имеется версия, что Гэндальф - и есть Манвэ.
Но, вроде бы, Толкин склонялся к идее о том, что это гондорское предание из Четвертой Эпохи.
#143149 2024-09-13 23:51:04
- Анон
Re: Толкина тред
если проклятье и вовсе коллегиальная идея, валар сотворили такое же говно, как Моргот и главный свиноеб канона Феанор
Ну, это ваша интерпретация, где проклятие, видимо, рассматривается как нечто совершенно постороннее явление по отношениб к Нолдор. имеет право,
#143150 2024-09-13 23:51:59
- Анон
Re: Толкина тред
Слушайте, а можно с самого начала - а в каком тексте, собственно, Манве - Друг Людей?