Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Проклятие он все ещё влепил за убийство телери

Под него попали все ушедшие, вне зависимости от участия в убийствах, И средиземцы, которые вообще отношения к валинорским делам не имели
Ушедшие нолдор ушли не просто так, а воевать с Морготом, и проклятье, руша все из усилия, помогало Морготу
Да, убийц можно наказать, не  наказывая всех подряд, включая ещё не пробудившихся людей

Отредактировано (2024-09-13 17:12:57)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ушедшие нолдор ушли не просто так, а воевать с Морготом, и проклятье, руша все из усилия, помогало Морготу

А нехуй было с мечами на телери кидаться.
Или опять "это война, на войне бывает"?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Проклятие он все ещё влепил за убийство

Анон-текстолог топит за то, что это предсказание. Но я тоже считаю, что проклятье. Чтоб побольше народу сдохло причастных и непричастных, а Морготу попроще было установить власть в Арде.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А нехуй было с мечами на телери кидаться.

Людям? Синдар? Нандор?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А нехуй было с мечами на телери кидаться

Финголфин кидался? Эльфы Средиземья кидались? Люди кидались?

Анон-текстолог топит за то, что это предсказание

Анон-текстолог ошибается

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Намо я ужасно сочувствую и понимаю его.

Какой смысл сочувствовать безжалостному и практически всемогущему и всеведающему богу?
Ему лично не угрожает ничего при любом исходе. Разве что если Моргот лично вернулся в Валинор, и то Моргот эпохи похода Феанора скорее всего бы ничего не смог сделать валар.

Отредактировано (2024-09-13 17:27:37)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет бы Моргота проклясть - чтоб у тебя, скотины, орки демократию строили и балроги на работе посгорели   Но не, главные свиноебы это нолдор и присные

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет бы Моргота проклясть - чтоб у тебя, скотины, орки демократию строили и балроги на работе посгорели   Но не, главные свиноебы это нолдор и присные

А там ответочка прилететь может.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это же классическая ситуация: ты знаешь будущее, тебе пиздец жалко тех, кто вот это самое будущее сейчас себе строит, но ты абсолютно не знаешь, что будет, если ты расскажешь им все. Может, будет ещё больший пиздец?
А, может, Намо видит не одну линию будущего, а много? И каждая пиздецовый другой? И что в таком случае делать?

Мне казалось, Намо видит одну ветку будущего, ту, которую они сами спели. И под неё подгоняет события. Иначе к чему все эти "так суждено".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если ветка одна, нет свободы воли

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если в мире есть судьба, то свобода воли - вещь условная.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Тогда все свиноебят ровно в рамках задуманного 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эру ещё в самом начале об этом предупреждал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот и получается, что все молодцы, а Эру просто создал песочницу, где слоники будут бегать до конца мира

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну вот и получается, что все молодцы, а Эру просто создал песочницу, где слоники будут бегать до конца мира

Арда очень похожа на полигон для разработки и испытаний биооружия. А что под Ардой творится -  там такие твари, что Гэндальф и Барлог дали деру, и опомнились только на вершине горы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, не зря Ауренга придумала свой Мультиверс и бога-архитектора, который построил себе личную Арду и жёстко заставил сбываться сюжет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Не, свобода воли у Толкина таки есть.
Но Мандос, скорее всего, ориентируется на определенный доступный ему сценарий, игнорируя иные варианты. Что его знание о будущем ограничено - показывает хотя бы его предложение казнить Эарендиля.

Отредактировано (2024-09-13 19:00:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Арда очень похожа на полигон для разработки и испытаний биооружия. А что под Ардой творится -  там такие твари, что Гэндальф и Барлог дали деру, и опомнились только на вершине горы.

Вопрос только против кого оружия, против Пустоты? Не против Моргота же, он часть замысла.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да так-то Кирдана в Средиземье оставляли ради транспорта для Эарендиля
Что Мандос точно знал, так это последствия проклятья

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

При чем тут разработка оружия?
Скорее можно сказать, что история Арды это сериал-боевик.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да так-то Кирдана в Средиземье оставляли ради транспорта для Эарендиля

Ох, ну это из серии "и приход Эарендиля Мандос предсказал". Это откровенно не бьётся с теми версиями, где Оссэ по приказу Мандоса пытался утопить Туора в Виньямаре, и с противодействием того же Оссэ Эарендилю.
Ну и корабли Кирдана, сделанные для Тургона, Оссэ топил.
Так что знание Мандоса о будущем стопудово ограничено.

Отредактировано (2024-09-13 19:09:15)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что знание Мандоса о будущем стопудово ограничено

Или он просто себе на уме. И Оссе туда же

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это откровенно не бьётся с теми версиями, где Оссэ по приказу Мандоса пытался утопить Туора в Виньямаре, и  с противодействием того же Оссэ Эарендилю.

Всего лишь версии истории, которые так-то менялись с вообще "Мандос и Ниена из темного блока"
В тексте есть и "Мандос все знает", что поделать, чижало с богами-пророками

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вопрос только против кого оружия, против Пустоты? Не против Моргота же, он часть замысла.

Если вселенная бесконечна, в ней найдется место для других миров и  других демиургов.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Характерно, кстати, что выдвигающие аргумент "Мандос наказал за убийство тэлери" всякий раз уходят от обсуждения того момента, что "наказали" за это даже тех, кто не участвовал, и родичей этих тэлери (арфинги).
Коллективная ответственность, выходит.

Отредактировано (2024-09-13 19:12:53)