Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#142826 2024-09-12 23:56:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как говорится, лучшая защита - нападение, нападение и еще раз нападение. Но только на тех, кто не может дать сдачи.
Напоминаю, что проклятье бедному Феанорушке и прочим прилетело не за исход, а за резню.
Если б он через Льды пиздовал, то и проклинать бы его было не за что.
#142827 2024-09-12 23:59:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напоминаю, что проклятье бедному Феанорушке и прочим прилетело не за исход, а за резню.
Проблема в том, что это прилетело не только Феанору и его сторонникам и даже не только тем из воинов Фингона, что участвовали в битве по незнанию, но вообще всем нолдор, последовавшим за ним и даже за Финголфином.
#142828 2024-09-13 00:00:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если б он через Льды пиздовал, то и проклинать бы его было не за что.
Не говорю, что Феанор прав, но если Валар хотели избавиться от смутьянов, могли хотя бы плавучий остров подогнать. Или намекнуть Ольвэ не быть таким упрямым и помочь по соседски с перевозкой. Феанор же не сразу за меч схватился, а сперва просто попросил.
#142829 2024-09-13 00:01:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
резню
У Толкина нет слова "резня".
#142830 2024-09-13 00:09:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не говорю, что Феанор прав, но если Валар хотели избавиться от смутьянов, могли хотя бы плавучий остров подогнать. Или намекнуть Ольвэ не быть таким упрямым и помочь по соседски с перевозкой
Феанор буквально перед этим сплясал перед Валар ламбаду на все деньги, обозвал рабовладельцами и родней Морготу и послал нахуй.
Схераль ему помогать? Большой мальчик, сам послал нахуй - сам и выкручивайся
#142831 2024-09-13 00:11:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Схераль ему помогать?
Ты* определись: не могли помочь, потому что боялись утопить континент или потому что встали в позу.
#142832 2024-09-13 00:11:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор буквально перед этим сплясал перед Валар ламбаду на все деньги, обозвал рабовладельцами и родней Морготу и послал нахуй.
Схераль ему помогать? Большой мальчик, сам послал нахуй - сам и выкручивайся
Там, помимо сторонников Феанора, были сторонники Финголфина, не занимавшие враждебную Валар позицию. Но вообще дело не ведь не в том, что Феанор Манвэ обозвал желтым земляным червяком, а в том, что Валар в принципе были против этого похода. Так что вопрос в "обзывательства" не упирается вообще.
#142833 2024-09-13 00:15:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар в принципе были против этого похода
Канон:
Но не было вестей из Валмара, и Манвэ молчал. До поры не желал он запрещать Феанору исполнять задуманное или препятствовать его замыслу, ибо огорчило Валар обвинение в злом умысле противу эльдар и в том, что кого-то насильно удерживают они у себя в качестве пленников.
Не будет вам помощи от Валар в вашем начинании, но и препятствовать вам они не станут, ибо вот что следует вам знать: как пришли вы сюда свободно, по своей воле – так свободны вы и уйти.
#142834 2024-09-13 00:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну тогда и лаверам надо уже определиться, сильные независимые у них нолдор или валар обязаны бежать за них уговаривать Ольвэ, потому что кое-кто мастак только требовать и ногой топать...
#142835 2024-09-13 00:18:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не будет вам помощи от Валар в вашем начинании, но и препятствовать вам они не станут, ибо вот что следует вам знать: как пришли вы сюда свободно, по своей воле – так свободны вы и уйти.
Где ты видишь противоречие моим словам?
Под "против" я имел в виду отказ от какой-либо помощи предприятию, а вовсе не удержание силой.
Отредактировано (2024-09-13 00:20:33)
#142836 2024-09-13 00:20:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кое-кто мастак только требовать и ногой топать...
Феанор не только требовал, но и предлагал Ольвэ заплатить. Так что "только" - это, извини, пиздеж.
#142837 2024-09-13 00:20:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну тогда и лаверам надо уже определиться, сильные независимые у них нолдор или валар обязаны бежать за них уговаривать Ольвэ, потому что кое-кто
Не учел, что он не Галина Амазонова и море не переплывет, и понял это только оказавшись на берегу
#142838 2024-09-13 00:21:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не учел, что он не Галина Амазонова и море не переплывет, и понял это только оказавшись на берегу
Где сказано про "только оказавшись на берегу"?
#142839 2024-09-13 00:22:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Под "против" я имел в виду отказ от какой-либо помощи
А чего это они прям обязаны помогать?
В Амане свобода воли: решил свалить - вали к чертовой матери. Но своими средствами.
Он им тоже кое в чем отказал, когда его попросили.
Отредактировано (2024-09-13 00:22:53)
#142840 2024-09-13 00:23:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
валар обязаны бежать за них уговаривать Ольвэ
И тем не менее, Ольвэ хорошо знал, что валар против этого похода, потому и не помог в итоге. Получается, отговорить его у них время нашлось.
#142841 2024-09-13 00:23:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он им тоже кое в чем отказал, когда его попросили
И Валар сказали "ок, принято" и пошли решать вопрос другим путем.
#142842 2024-09-13 00:24:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чего это они прям обязаны помогать?
А я говорил, что обязаны?
Я о том, что тезис, что, мол, Валар не помогали Феанору потому, что он их обложил хуями (а если б не обложил - всё было бы иначе), неверен (более того, выдвигающие его не замечают, что опускают Валар ниже плинтуса). Валар в принципе были против похода в Средиземье, это вообще не от поведения Феанора зависит.
Отредактировано (2024-09-13 00:24:49)
#142843 2024-09-13 00:25:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар в принципе были против похода в Средиземье
То есть они прямо мешали исполнению Замысла Эру.
#142844 2024-09-13 00:29:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тем не менее, Ольвэ хорошо знал, что валар против этого похода, потому и не помог в итоге. Получается, отговорить его у них время нашлось.
Объективности ради, его они могли предупредить через Уинэн или Оссэ. Не факт, что они Ольвэ специально отговаривали, а не он сам принял решение, что, мол, не будет помогать затее, не одобренной Валар.
#142845 2024-09-13 00:32:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор не только требовал, но и предлагал Ольвэ заплатить.
Может в каких-нибудь черновиках и предлагал, а в Сильме точно нет.
Он вначале подбивал их свалить вместе, устроив митинг, как в Тирионе, но телери не повелись. В результате Феанор взбесился и и начал упрекать прошлой помощью в постройке Гаваней. Получил отлуп от Ольве и отдал приказ на вооруженный захват.
Про оплату там нет.
#142846 2024-09-13 00:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про оплату там нет.
Есть в ответе Ольвэ:
Но что до наших белых кораблей, не вы нам их дали. Не от нолдор научились мы своему искусству, но от Владык Моря; белоснежные ладьи построили мы своими руками, а белоснежные паруса соткали жены наши и дочери. Потому не отдадим мы кораблей и не продадим во имя союза либо дружбы.
Продажа упомянута - можно предположить, что Феанор предлагал Ольвэ оплату приобретения кораблей.
Во всяком случае, это сильно логичнее обсуждавшегося здесь ПД-хейтерами "набега на Дориат для грабежа".
Отредактировано (2024-09-13 00:34:35)
#142847 2024-09-13 00:37:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Продажа упомянута - можно предположить, что Феанор предлагал Ольвэ оплату приобретения кораблей.
А можно предположить, что нет, а Ольве просто сыграл на упреждение, чтоб Феанор наконец успокоился и понял, что кораблей ему не дадут. Совсем.
Тем более, учитывая его прошлые действия, он явно рассчитывал их получить на халяву.
Отредактировано (2024-09-13 00:38:50)
#142848 2024-09-13 00:38:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно предположить, что нет
Тут уж кто как фанонит.
Вот только ответ Ольвэ показывает, что проблема не в том, что "Феанор плохо / неправильно попросил", а в том, что у них были принципиальные разногласия по вопросу похода и корабли Ольвэ не дал бы в любом случае.
Так же, как и с "Феанор обложил Валар хуями".
Отредактировано (2024-09-13 00:40:07)
#142849 2024-09-13 00:39:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут уж кто как фанонит.
И только ПД лаверы фанонят правильно... 
#142850 2024-09-13 00:40:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Напоминаю, что проклятье бедному Феанорушке и прочим прилетело не за исход, а за резню.
Если б он через Льды пиздовал, то и проклинать бы его было не за что.
Лично Феанору еще изгнание за Клятву прилетело. (И, видимо, что было бы логично, сыновьям, как тоже поклявщимся, тоже?) И до стадии "Валар вам не мешают - но и не помогают, оно, строго говоря, дошло уже тогда.