Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#142701 2024-09-12 15:21:56
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан говорила камень отдать, так что все Диоры с Эльвингами поперек бабули пошли
#142702 2024-09-12 15:25:51
- Анон
Re: Толкина тред
Но "она судит только по битвам" это такой же фанон
Нет, я сказал "знает только о битвах". Не знать о них она не может. А вот не знать (и не провидеть) остальное - может вполне.
#142703 2024-09-12 15:36:23
- Анон
Re: Толкина тред
Среди гаурвайт были эльфы?..
Смотря в каком томе;-))
Вообще, до того как явилась история гнома Мима, и эльфы там тоже были!
А вот гнома Мима и всей этой вашей Амон Руд не было, так обошлись! В Квенте 4 тома, например, заместо него пригодился персонаж, который по этой версии (дописанной к тексту), был и вовсе из Первого дома, но он вам не понравится, боюсь. Кстати, да, заметьте, присоединился к шайке из любви к грабежу!;-) Так что у нас не тролль, а просто любитель Квенты 4 тома, понимаете ли... 
Now one of Turin's band was Blodrin son of Ban, a Gnome,(*) but he had lived long with the Dwarves and was
of evil heart and joined Turin for the love of plunder. He loved little the new life in which wounds were more plentiful than booty. In the end he betrayed the hiding-places of Turin' to the Orcs, and the camp of Turin was surprised.(*) a Gnome > a Gnome of Feanor's house
Правда, есть шанс, что эти чудесные качества он мог приобресть у гномов, тут взгляд на них еще довольно ранний...
В следующей версии Блодрин оказался из верных вастаков, он попал в плен и его сломали в Ангбанде; а следующим заходом зашел уже гном Мим - и никакие сомнительные перводомовцы и "их подельники"(с) уже не понадобились!
#142704 2024-09-12 15:41:16
- Анон
Re: Толкина тред
Мелиан говорила камень отдать, так что все Диоры с Эльвингами поперек бабули пошли
Опять же, смотря в каком томе. Это до ВК, вредоносный Сильмарил и все такое. А Кристофер снес это в одну кучу с Мелиан из Серых Анналов, разговоры которой тут сейчас критикуют, и получилась каша.
(В Серых Анналах период перед Нирнаэт благополучно прописан, в т.ч. с новыми деталями, но никаких следов эпизода "феаноринги написали Тинголу, а Мелиан советовала отдать Камень" там нет. Да и странно выглядело бы "они высокомерны и жестоки, на них лежит тень какого-то зла, а в Сильмарилах заключены судьбы Арды - да, кстати, отдай им его!"
НУ и прямое продолжение Серых Анналов - та Повесть Лет, где она сама несет его Берену и Лютиен. Думала бы иначе - там недалеко. могла бы завернуть!)
#142705 2024-09-12 15:41:43
- Анон
Re: Толкина тред
Врага зовут Мелькор, а Моргот это прозвище 
Кстати тут возникло наблюдение, что ярые ПД-лаверы в треде все время пишут Моргот, как будто он у них лично сильмарилл спер, в то время как прочие обходятся нейтральным Мелькор. Хотя, конечно, могу ошибаться.
#142706 2024-09-12 15:43:20
- Анон
Re: Толкина тред
Врага зовут Мелькор, а Моргот это прозвище
Давайте идти от начала. Его зовут Алкар, и все тут! Все остальное - гнусный навет!
#142707 2024-09-12 15:45:40
#142708 2024-09-12 15:51:18
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, смотря в каком томе
Как и все остальное 
#142709 2024-09-12 16:37:11
- Анон
Re: Толкина тред
Но интересно, что рассуждая о свирепости, Мелиан знает только про их битвы с врагом.
В беседе с Галадриэль ни слова о битвах. А из того, что нолдор не передали никаких посланий ни от Ульмо, ни от Манве, ни от Ольве, делает вывод, что дел они нехороших в Амане наворотили. (И что выперли их оттуда с треском)
Тингол, кстати, желал сотрудничать с сыновьями Феанора, но его отговорила Мелиан. Это было до того, как Кирдан все сплетни в Дориат передал.
Отредактировано (2024-09-12 16:40:46)
#142710 2024-09-12 16:45:39
- Анон
Re: Толкина тред
А из того, что нолдор не передали никаких посланий ни от Ульмо, ни от Манве, ни от Ольве, делает вывод, что дел они нехороших в Амане наворотили.
В общем логично. Разделение тэлери после того, как они потеряли Эльвэ в лесу, было для всех печальным, плюс Финвэ с ним очень дружил, и вообще эльфы в Походе разделились на аманских и средиземских без конфликтов, с уважением и пониманием. Поэтому теперь было резонно ожидать, что гости из-за моря передадут весточки (а раз их нет, то чот дело пахнет керосином).
Отредактировано (2024-09-12 16:48:57)
#142711 2024-09-12 16:52:26
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, почему Ольвэ сам не стремился передать весточку родичам?
#142712 2024-09-12 16:53:03
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы сказал, fell - это гораздо, гораздо хуже, чем "жестокий". Если помните летучих тварей - вот они называются в оригинале fell beasts. Это слово родственно felony (преступление) и означает человека "сильного и безжалостного" в лучшем случае, "кровожадного и жестокого" в худшем.
анон профессиональный переводер с дипломом
#142713 2024-09-12 16:59:30
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, почему Ольвэ сам не стремился передать весточку родичам?
Да там каг бэ никто не стремился ничего передавать, добравшись до Амана.
Вспомнили о Средиземье только тогда, когда собственных корон на бошках заиметь захотелось. А как там сородичи живут - пофиг.
Отредактировано (2024-09-12 17:01:57)
#142714 2024-09-12 17:01:44
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, почему Ольвэ сам не стремился передать весточку родичам?
Я не собираюсь обсуждать Ольвэ, я говорю о логичности подозрений Мелиан. Тут даже не будучи майэ (которая в предвидениях и т.д. круче эльфа настолько же, насколько эльф круче человека) любое здравомыслящее существо на ее месте бы удивилось, почему эльфы Похода расставались, плача и махая платочками, а сейчас от заморских родичей нет посланий, и сами те, кто пришел, не торопятся рассказать, какова жизнь в Валиноре. Она заподозрила великий срач и была права.
Отредактировано (2024-09-12 17:03:06)
#142715 2024-09-12 17:06:10
- Анон
Re: Толкина тред
...короче, сегодня на арене в треде - злая Мелиан. Сговорилась в Морготом, чтоб он к ней не ходил, и Тингола, бедолагу, отговорила сотрудничать с сыновьями Ф. читайте Серые Анналы целиком, там интересней
Что-то вспоминается мне один из вариантов стебных табличек на дачный забор:
"Злая собака
Злой хозяин
Злые дети
ВСЕ ЗЛЫЕ!"
#142716 2024-09-12 17:07:48
- Анон
Re: Толкина тред
Я бы сказал, fell - это гораздо, гораздо хуже, чем "жестокий". Если помните летучих тварей - вот они называются в оригинале fell beasts. Это слово родственно felony (преступление) и означает человека "сильного и безжалостного" в лучшем случае, "кровожадного и жестокого" в худшем.
анон профессиональный переводер с дипломом
Не надо сгущать краски, анон.
fell (adj) = evil or cruel (morally wrong or evil)
https://dictionary.cambridge.org/dictio … glish/fell
fell (adj)
fierce, cruel, terrible
sinister, malevolent (a fell purpose)
very destructive : deadly (a fell disease)
https://www.merriam-webster.com/dictionary/fell
То есть в переводе будут "жестокие, преступные, злые, ужасные, смертельно-опасные"
но никак не "кровожадные"
анон с уровнем английского С2, который в данный момент живет в Лондоне
P.S. не ПД-лавер, но зачем уж их совсем очернять
#142717 2024-09-12 17:11:16
- Анон
Re: Толкина тред
То есть в переводе будут "жестокие, преступные, злые, ужасные, смертельно-опасные"
но никак не "кровожадные"
Анон с С2, живущий в Лондоне, всё-таки есть узус. Слово у нас книжное, частично устаревшее. А в нём это bloodthirsty, savage как правило.
#142718 2024-09-12 17:17:36
- Анон
Re: Толкина тред
В истории с Ангродом упомянут fell spirit of the sons of Feanor, хотя в ней никого не убили и даже не покушались.
Так что я не думаю, что это про кровожадность.
#142719 2024-09-12 17:18:41
- Анон
Re: Толкина тред
Так что получается, посылочку от родичей из загранки не привезли = злые жестокие твари 
#142720 2024-09-12 17:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
Так что получается, посылочку от родичей из загранки не привезли = злые жестокие твари
Да вообще. Феанору надо было не корабли требовать, а заставлять Ольвэ писать братику письмо. И связку рыбки сушеной собрать.
#142721 2024-09-12 17:19:51
- Анон
Re: Толкина тред
Так что получается, посылочку от родичей из загранки не привезли = злые жестокие твари
Все поголовно причем 
#142722 2024-09-12 17:26:29
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, анон с fell - тот же, что вбрасывал про грабеж Дориата, или всё-таки другой?
#142723 2024-09-12 17:28:05
- Анон
Re: Толкина тред
Вот посмотрел я свежую серию, а там красивая похоронная служба и храм со статуэткой Ниэнны.
Вот как думаете, это вписывается в канон, или только Менельтарма, только хардкор?
Мне кажется, вписывается - хотя бы просто потому, что похоронные обряды для человека настолько органичны и психологически необходимы, что даже полностью светские, атеистические общества их так или иначе себе придумывают и соблюдают.
#142724 2024-09-12 17:28:38
- Анон
Re: Толкина тред
отговорила сотрудничать с сыновьями Ф.
Анон, вот ты ржёшь, но ведь так и есть, разделение народов только Мелькору Морготу Алкару на пользу, и к Мелиан снова вопросы. Как и в деле с Завесой 
#142725 2024-09-12 17:29:08
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, анон с fell - тот же, что вбрасывал про грабеж Дориата, или всё-таки другой?
Хватит пронзать во всех хейтеров, пожалуйста.
Я просто указал диапазон узуса. В данном случае это скорее "сильный и жестокий", если что.