Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#142351 2024-09-08 01:06:27
- Анон
Re: Толкина тред
Имхо, это результат появления таких монстров, как Диси и Марвел. Где канон буквально никому не принадлежит и каждый суслик может стать автором, потому что серий, миров и комиксов дохерашеньки, и, судя по качеству порой, в в сценаристы и художники берут с улицы.
Вот и получается, что канон ничей, и фичок Безоса такой же канон, как Сильм. Якобы.
Но в нашем фандоме так не работает, у нас автор один, а все прочее - это киноверс и фанфики по мотивам.
Канон - это материал, который используется при написании продолжения.
Так что канон Толкина - это канон Толкина, канон игры - канон игры, и так далее.
Хотя смысла этот спор не имеет поскольку сам Толкин по понятным причинам ничего не напишет. Так что его канон завершён и изменению не подлежит.
#142352 2024-09-08 01:07:52
- Анон
Re: Толкина тред
А что, есть люди которые путают фанфики с текстами под именем Дж. Р.Р. Толкин?
Количество людей, например, уверенных, что в Хельмовой пади были эльфы, а Фарамир пытался отжать кольцо у Фродо, очень велико.
И среди них даже старые толкинисты есть, кст.
Моя "любимица" Альвдис на сценах из кино несколько теорий основала, например.
#142353 2024-09-08 01:09:11
- Анон
Re: Толкина тред
Да чо там фильм - Руссингон-канонщики вон даже в этом треде пляшут
#142354 2024-09-08 01:11:11
- Анон
Re: Толкина тред
И сериал хорош как минимум тем что покажет что создавать фики - это нормально, и подвинет канонистов (уже видел на тумбе такие посты, что идите нафиг с каноном, фанфик есть фанфик и пишу как хочу, что огромный прогресс по сравнению с буллингом который в этом фандоме был лет 20 назад).
Анон, в этом фэндоме _тридцать_ назад писали фанфики что Профессор был неправ, и писать фанфики было нормально и круто, о чем ты вообще?
Срачи нулевых шли не за право писать фанфики, а за слэш, за порно, за право писать все что угодно, а не только то, к чему привыкли за предыдущие 10+ лет.
А сейчас срачи идут вообще по другим поводам. В частности за желания засовывать свои интерпретации в канон. Чем и занимается в том числе Безос, рекламируя свое поделие как якобы часть толкиновского мира.
И если ты здесь с Безосом и строишь из себя жертву злых канонистов, которые тебе не дают назначать каноном все что угодно, то тогда я лучше буду злобный канонист.
Главное, тебе даже Безос не забашлял из его бабла, влитого в рекламу. Ты бесплатно его фанфик продвигать пытаешься.
#142355 2024-09-08 01:12:52
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, в этом фэндоме _тридцать_ назад писали фанфики что Профессор был неправ, и писать фанфики было нормально и круто, о чем ты вообще?
Да это или тролль, или новичок совсем.
#142356 2024-09-08 01:13:45
- Анон
Re: Толкина тред
А может быть и тролль, да, у нас же есть.
#142357 2024-09-08 01:19:42
- Анон
Re: Толкина тред
А сейчас срачи идут вообще по другим поводам. В частности за желания засовывать свои интерпретации в канон. Чем и занимается в том числе Безос, рекламируя свое поделие как якобы часть толкиновского мира.
Кстати, тут занятно. Мне кажется, аноны ещё потому взбесились, что сейчас реально пошел стрёмный тренд равенства всех всего. Типа, ВК, фичок про Леголаса и Лауру, фильм Джексона, сериал Безоса - всё равно и имеет равный вес как интерпретация мира Средиземья.
И это ебаный пиздец, а не тренд.
Но при этом тут есть аноны, которые такие "ну, это под пивас норм и даже есть хорошие находки", и их воспринимают как представителей этого тренда, а их позицию - как то самое "оно тоже часть мира Толкина".
#142358 2024-09-08 01:21:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Еще и гордятся, "текстоебы" звездами Феанора на Гале.
Кстати нет, это был бред и об этом тоже отдельно говорилось. Кто-то явно и в этом вопросе проделал домашнюю работу, что, ну, хорошо и правильно. Теперь звезда Феанора только у Элронда, но у него интересная коллекция гербов, такшт она даже вписывается.
В нуменорском дизайне точно остались, в башне с палантиром - когда Мириэль приходит и выясняет, что палантир скрали.
#142359 2024-09-08 01:22:08
- Анон
Re: Толкина тред
В нуменорском дизайне точно остались, в башне с палантиром - когда Мириэль приходит и выясняет, что палантир скрали.
Ну там вроде бы к месту, палантир-то кем сделан)
#142360 2024-09-08 01:22:18
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще как там юзают ту звезду - не удивлюсь, если Гиль-... Жир-Гэлад в данном произведении таки перводомец.
...там же мелькало в интервью, что есть какая-то неожиданность про его происхождение.... Я все ее с дрожью поджидаю, потому что верю в богатую фантазию создателей сего!
#142361 2024-09-08 01:25:15
- Анон
Re: Толкина тред
...там же мелькало в интервью, что есть какая-то неожиданность про его происхождение.... Я все ее с дрожью поджидаю, потому что верю в богатую фантазию создателей сего!
Ну, вот скорее всего оно и будет? Я просто почему подумал - тут в среднем, повторюсь, костюмы более-менее продуманные, так у Элронда на доспехе на том месте, где у Галки звезда Феанора - герб Гиль-Галада. То есть, это как бы место для герба сюзерена.
А происхождение ГГ из Первого Дома - одна из канонных версий, в конце концов.
Главное, чтоб сыном Маэдроса с Фингоном не сделали, во славу повесточки.
#142362 2024-09-08 01:28:57
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вспоминаю споры "кто такой Гил-Галад?", версии, что он перводомец, не помню.
Это же первая хронологически версия, насколько помню, с именем Финэллах.
Потом Толкин решил, что не подходит и начались метания бедолаги из второго дома в третий и обратно.
В англофандоме версия сравнительно популярна, хотя уступает версии "Гиль-Галад - женщина" (Ириме или выжившая Финдуилас, иногда еще и транс в нагрузку)
Нет, Финеллах позже и отдельно от 1 дома.
"Потомок Феанора" - это действительно очень ранние тексты, когда история чего-то после 1 эпохи только начинает наклевываться. и у меня поэтмоу ощущение, что у Профессора в голове еще ГГ и Келебримбор не разделились;-) Была идея, что в эти времена есть какой-то потомок Феанора. Вот этот, наверное! А, нет, не этот...
Ого, еще и = Ириме? Я встречала только Финдуилас (иногда прям встающую из могилы, потому что "Белерианд позвал").... и даже могу понять, что на такое можно вырулить из размышлений "почему в Нарне ничего не сказано про ГГ".
#142363 2024-09-08 01:29:25
- Анон
Re: Толкина тред
Главное, чтоб сыном Маэдроса с Фингоном не сделали, во славу повесточки
А то что? 
Неужели это поделие ещё можно чем-то дискредитировать или ты просто антислэшер?
#142364 2024-09-08 01:33:01
- Анон
Re: Толкина тред
А то что? Неужели это поделие ещё можно чем-то дискредитировать или ты просто антислэшер?
Градус абсурда будет слишком высок даже для данного сериала. И причем тут антислэшер, мпрег что, уже обязательное блюдо?
Ого, еще и = Ириме? Я встречала только Финдуилас (иногда прям встающую из могилы, потому что "Белерианд позвал").... и даже могу понять, что на такое можно вырулить из размышлений "почему в Нарне ничего не сказано про ГГ".
Да, Ириме тоже. Потому что. Финдуилас мне даже больше нравится, там хоть как-то можно обоснуй прикрутить, мол, прозвище у девы из Фаэливрин стало Гиль-Галад, а что мужиком считали, так это люди три тыщи лет спустя попутали.
#142365 2024-09-08 01:33:22
- Анон
Re: Толкина тред
Главное, чтоб сыном Маэдроса с Фингоном не сделали, во славу повесточки.
Да хоть бы и сделали, но им бы тогда пришлось рассказывать про Маэдроса и Фингона, а нельзя.
#142366 2024-09-08 01:34:53
- Анон
Re: Толкина тред
Если сами создатели этого поделия не заявляли обратного, то вероятнее всего, они лепят кругом эту звезду, потому что та была на воротах Мории в фильме Джексона. Ни о каком ПД они понятия не имеют, но, понимаю, что анонам приятно шутить на тему родственных и прочих связей, основанных на этих звёздах в сериале. И я не исключение) (Кстати, аноны-антиперводомцы, вы там от обиды за честь семьи на серьёзных щах ищете символы дома Туора и прочих Эарендилей, или авторы действительно сами об этом сказали? Не поверю, пока не увижу, это что-то слишком хитро для них.)
#142367 2024-09-08 01:34:56
- Анон
Re: Толкина тред
Да хоть бы и сделали, но им бы тогда пришлось рассказывать про Маэдроса и Фингона, а нельзя.
Да, из всей толпы там только Феанор, Финрод и Финголфин упомянуты, емнип.
#142368 2024-09-08 01:36:49
- Анон
Re: Толкина тред
Ни о каком ПД они понятия не имеют
Ну да, ну да, личные гербы персонажей знают, а что такое ПД - уже нет. Не надо ж до маразма-то доходить.
#142369 2024-09-08 01:40:31
- Анон
Re: Толкина тред
Не нашла того интервью, где-то в недрах пейсбука было, но вот тут видно, что это именно лебединое крыло - оно и на коняшке дублировано. Коняшкино крыло выглядит всрато, да.
https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.net/v/ … e=66E2928C
#142370 2024-09-08 01:58:35
#142371 2024-09-08 01:59:45
- Анон
Re: Толкина тред
#142372 2024-09-08 02:09:22
- Анон
Re: Толкина тред
Да, из всей толпы там только Феанор, Финрод и Финголфин упомянуты, емнип.
В сериале хоть раз упомянут Финголфин? Впрочем, если упомянут - мои соболезнования ему, чего уж там.
#142373 2024-09-08 02:10:33
- Анон
Re: Толкина тред
В сериале хоть раз упомянут Финголфин?
Я про приложения.
#142374 2024-09-08 02:11:35
- Анон
Re: Толкина тред
Вот-вот. У одного малоизвестного английского профессора в малоизвестном трехтомнике упор делается на Эльронда - сына Эарендиля, а про каких-то там феанорингов не упоминается вообще.
Так что с лебединым крылом как раз все верно.
Впрочем, есть версии и в нашем каноне, но они как обычно, в свою сторону. "Проблема РОС":
...Элронд остался среди эльфов и унаследовал родословную короля Эльве [19].
[19] А также родословную Тургона, хотя род Эльве он предпочитал, поскольку на них не лежало проклятье *(the ban that was laid on the Exiles), тяготевшее над изгнанниками.
Боюсь, непопулярная тут точка зрения, но вот, что есть;-)
(При этом моя точка зрения, на всякий случай - что любые фанфики и хедканоны имеют право на существование (и нередко хороши и интересны), я борюсь только против тезиса "У Толкина написано, что" если там не написано!)
#142375 2024-09-08 02:13:33
- Анон
Re: Толкина тред
род Эльве он предпочитал, поскольку на них не лежало проклятье *(the ban that was laid on the Exiles)
Интересно, что тут не проклятье же в оригинале, а запрет - в плане, запрет возвращаться домой в Валинор.
Хитрый продуманный Элронд, лол.