Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#142126 2024-09-06 22:34:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
https://dzen.ru/a/X9zg0vWm9Cn8wbsg? - по поводу сроков ухода Белерианда на дно морское.
Процесс растянулся на, как минимум, десятилетия.
Отредактировано (2024-09-06 22:37:39)
#142127 2024-09-06 23:29:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Маглор буквально заканчивает жизнь тем, что ходит по морскому берегу и поет песню с названием "Падение нолдор"
Вот только ты попутал канон с фичками.
Нет, анон, это ты попутал:
О Братоубийстве в Алквалондэ много более рассказано в плаче, что зовется «Нолдолантэ», «Падение нолдор», а сложил ту песнь Маглор, прежде, чем сгинул навек
Сильм, глава О бегстве нолдор.
#142128 2024-09-06 23:44:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда Толкина выложила визуал рейтинга
https://archiveofourown.org/series/4340851
#142129 2024-09-07 00:05:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, анон, это ты попутал
То есть, ты вообще не видишь разницу между этими фразами, и какая действительно буквальный образ из фиков?
буквально заканчивает жизнь тем, что ходит по морскому берегу и поет песню
а сложил ту песнь Маглор, прежде, чем сгинул навек
И разве сама трактовка lantë как не просто "падение, гибель" (в каком слово fall в Сильме как правило и используется), но моральное падение - это не фанон?
Отредактировано (2024-09-07 00:07:26)
#142130 2024-09-07 00:09:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И разве сама трактовка lantë как не просто "падение, гибель" (в каком слово fall в Сильме как правило и используется), но моральное падение - это не фанон?
Такая трактовка проистекает из того, что именно содержала Нолдолантэ:
t: Fëanor's rebellion against the Valar, the Kinslaying at Alqualondë, in which Fëanor led the first ever slaying of Elves by Elves, and the Exile of the Noldor in Middle-earth.
Гибель тут никак не прицепишь, все еще живы (кроме Амрода, но это неточно)
#142131 2024-09-07 00:30:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гибель тут никак не прицепишь, все еще живы (кроме Амрода, но это неточно)
Наоборот. В Сильме Нолдоланте упоминается сразу после фразы про гибель многих нолдор.
and the sea rose in wrath against the slayers, so that many of the ships were wrecked and those in them drowned. Of the enslaving at Alqualondë more is told in that lament which is named Noldolantë, the Fall of the Noldor, that Maglor made ere he was lost
И при чём тут отдельно Амрод, если речь обо всех нолдор?
К тому же, помимо собственно Fall of the Noldor у нас есть fall of Fingolfin, fall of Felagund, fall of Turgon, fall of Gondolin и fall of Nargothrond
И ещё такие фразы
But he believed also that the ending of the Siege was the beginning of the downfall of the Noldor
the Sickle of the Valar that Varda hung above the North as a sign for the fall of Morgoth
Это всё гибель и крах, чисто физический.
#142132 2024-09-07 00:33:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Сильме Нолдоланте упоминается сразу после фразы про гибель многих нолдор.
То есть, ты полагаешь, что Маглор после всего пережитого сложил песнь "Падение нолдор" ради того, чтобы оплакать утонутых сородичей?.. Ы-логика
#142133 2024-09-07 00:39:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, ты полагаешь, что Маглор после всего пережитого сложил песнь "Падение нолдор" ради того, чтобы оплакать утонутых сородичей?.. Ы-логика
Это твоя логика, не моя. Очевидно, что гибли они не только в шторме, но и до этого в стычке с телери. И после в Эндоре. Сравни все контексты использования слова fall.
#142134 2024-09-07 00:44:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это твоя логика, не моя. Очевидно, что гибли они не только в шторме, но и до этого в стычке с телери. И после в Эндоре.
Ещё раз: мы знаем содержание песни "Нолдолантэ": это события от Клятвы до прибытия в Белерианд. Ты утверждаешь, что она про физическую гибель нолдор.
Я спрашиваю: где логика - почему Маглор после Войны Гнева и выкидывания Камня решает сочинить песню-плач о... погибших шесть сотен лет назад нолдор? И не логичнее ли в данном конкретном случае счесть fall именно метафорическим?
Особенно если вспомнить, что дубликатным названием было Flee of the Noldoli ("бегство"), то есть физическая гибель тут явно не главное.
Отредактировано (2024-09-07 00:44:39)
#142135 2024-09-07 00:46:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, ты вообще не видишь разницу между этими фразами, и какая действительно буквальный образ из фиков?
Во-первых, ты спорил не со мной. Я просто принес цитату, потому что ты сказал, что Маглор у моря с Нолдолантэ - фанон 
И разве сама трактовка lantë как не просто "падение, гибель" (в каком слово fall в Сильме как правило и используется), но моральное падение - это не фанон?
Нет. Это слово, которое трактуется по-разному.
#142136 2024-09-07 00:57:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я спрашиваю: где логика - почему Маглор после Войны Гнева и выкидывания Камня решает сочинить песню-плач о... погибших шесть сотен лет назад нолдор? И не логичнее ли в данном конкретном случае счесть fall именно метафорическим?
Сюда же относится низвержение, свержение, т.е. утрата власти, позиций, статуса, что как раз очевидный факт. У нас есть фраза из Сильма, где буквально сказано, что падение нолдор началось после падения Осады. И решать, что счесть логичным - это значит трактовать канон. Т.е. фанон.
дубликатным названием было Flee of the Noldoli ("бегство"), то есть физическая гибель тут явно не главное
Одно другому не мешает. Я не только про гибель, но низвержение в широком смысле. Да, побег из Валинора был началом конца для нолдор.
#142137 2024-09-07 00:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это слово, которое трактуется по-разному
О том и речь.
#142138 2024-09-07 00:58:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина постоянно fall в письмах звучит как моральное падение.
#142139 2024-09-07 01:00:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сюда же относится низвержение, свержение, т.е. утрата власти, позиций, статуса
И опять же - то есть, ты на серьезе сейчас говоришь, что после выкидывания Сильмарилла Маглор оплакивал утрату статуса?..
#142140 2024-09-07 01:01:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина постоянно fall в письмах звучит как моральное падение.
Даже не пытайся, анон, тут человек как угодно морально изогнется, лишь бы не признать, что хасбандо считал других хасбандо неправыми
#142141 2024-09-07 01:03:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина постоянно fall в письмах звучит как моральное падение
Именно, в письмах. А в Сильме - наоборот. Ну и, судя по названию, эта история гораздо шире истории семьи Феанора. Она очевидно обо всех нолдор. Маглор, который говорит за всех "как низко мы пали, ниже плинтуса", ну... на любителя.
#142142 2024-09-07 01:05:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она очевидно обо всех нолдор.
Потому что они все огребли Doom of the Noldor именно за то, что описано в НЛ?...
#142143 2024-09-07 01:07:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И опять же - то есть, ты на серьезе сейчас говоришь, что после выкидывания Сильмарилла Маглор оплакивал утрату статуса?..
Утрату всего, чем был его народ. Тебе мало?
#142144 2024-09-07 01:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что они все огребли Doom of the Noldor именно за то, что описано в НЛ?...
Понятно, ты видишь в Нолдоанте добровольное признание обвиняемым его вины. Такая трактовка тоже имеет место быть, не спорю.
#142145 2024-09-07 01:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маглор словами через рот сказал, что они были неправы - перед походом к шатру Эонвэ. Маэдрос вообще с собой покончил, когда понял, что Сильмариллы жгут им руки.
До этого опять четко указывалось, что Маэдрос и Маглор не хотели нападать на Дориат.
Вот как ещё прямее, кроме как тупо в лоб, как в какой-нибудь "Я беременна от дракона", вам надо сказать, что они не считали себя во всей этой историей полностью правыми?
Я очень люблю ПД, они мои любимые герои, но да, они пали и сами это осознавали.
#142146 2024-09-07 02:05:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда Толкина выложила визуал рейтинга
https://archiveofourown.org/series/4340851
Новый художник горяч! 
#142147 2024-09-07 02:17:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда Толкина выложила визуал рейтинга
https://archiveofourown.org/series/4340851
Внутренний свет!!! 
#142148 2024-09-07 02:30:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
/слоупок-анон догоняет тред/
Ну шо, новая серия!
Внезапно очень зашёл Арондир, теперь понимаю того анона. И сыграть дали, и ведёт себя адекватно, ещё бы парик прикольный выдали (но, видимо, у создателей какая-то классовая ненависть к ним) и вообще бы хорошо!
Хоббиты по прежнему выдают атмосферы и ощущения хоть какой-то сказки.
Том очень понравился, только куда вот дели Золотинку? Я уже вижу сотни фанфиков с ним и Гэндальфом на АО3
Непонятен момент, почему Саруман уже тут темнячит, и как тогда вырулят на то, что он будет в Белом совете и ему будут доверять
Сау, в своём единственном появлении, кидает очень радующие слэшера томные взгляды, но Дедобримбор.... Обрежьте его и вставьте нормального эльфа, пожалуйста.
Про линию Гали и Элронда просто молчу и плачу, про каноничную их субординацию... Просто промолчу
#142149 2024-09-07 02:51:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Команда Толкина выложила визуал рейтинга
https://archiveofourown.org/series/4340851
На артах с балрогом анон посмеялся, вспомнив какой-то давний рассказик:
"А тот менестрель черный балрогов назвал как-то неприлично: то ли "ахренли", то ли еще похуже. Глорфиндель возмутился и заявил, что, может, у _того_ _это_ и было, но дрался балрог - бичом!"*
*отсылка к чкашному именованию балрогов - ахэрэ.
#142150 2024-09-07 02:58:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
До этого опять четко указывалось, что Маэдрос и Маглор не хотели нападать на Дориат.
Вот как ещё прямее, кроме как тупо в лоб, как в какой-нибудь "Я беременна от дракона", вам надо сказать, что они не считали себя во всей этой историей полностью правыми?
И всё это должно означать, что Маглор сочинил буквально покаянную песню "Мы пали ниже некуда". Но прямо нигде не говорится, что Маглор-таки беременный от дракона. Так я и думал.