Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

И остались там жить, прикинь, потому что Оссирианд стал Линдоном.

Я карты смотрел, анон. Там от Оссирианда и его семи рек жалкий огрызок остался. Семь рек исчезли, огромный лес к западу от них тоже.
В "Братстве Кольца" Древесник-Фангорн оплакивает Оссирианд как затонувшие земли.

Анон

Re: Толкина тред

Я карты смотрел, анон. Там от Оссирианда и его семи рек жалкий огрызок остался

Песня Древоборода трогательная, особенно ее исполнение Кристофером Ли на ютубе. Так а как ты предлагаешь решать проблему? Не побеждать Моргота, чтобы леса и животные не погибли (животные ИРЛ, кстати, прекрасно чуют землетрясения и бегут от них в безопасную сторону, так что я бы в основном переживал за флору, а не фауну)? Или что?
Ампутацию гангрены тоже не делать, чтобы человек не оставался калекой? Маньяка не сажать, если у него маленькие любящие дети?

Отредактировано (2024-09-06 21:16:49)

Анон

Re: Толкина тред

Сомневаюсь, что КиК ушли через Нан-Дунгортеб, потому что им в Химринг не хотелось

Есть вариант, что на выручку Ородрету и шли, а не просто случайно наткнулись. И потом уже логично - в Нарготронд. Иначе, действительно странно.

Есть версия, что куда смогли, туда и ушли. А с Ородретом вышло по дороге. Странно бросить свои земли и братьев и нестись через Нан-Дунгортеб к Ородрету.

Анон

Re: Толкина тред

Странно бросить свои земли и братьев и нестись через Нан-Дунгортеб к Ородрету

В каких-то версиях они дружили с Ородретом. А дружба в нашем каноне вещь серьёзная. Если представить на месте КиК Маэдроса, а на месте Ородрета - Фингона? Но я как бы не настаиваю. Понятно, что они отправились в Нарготронд, потому что нужны были автору именно там.

Анон

Re: Толкина тред

Есть версия, что куда смогли, туда и ушли. А с Ородретом вышло по дороге. Странно бросить свои земли и братьев и нестись через Нан-Дунгортеб к Ородрету.

Возможно. И если бы не командование Келегорма и Куруфина, не факт, что оставшееся после Браголлах войско Химлада смогло бы успешно помочь Ородрету. Так что Финрод принял КиК не за красивые глаза, а за вполне реальную помощь.

Анон

Re: Толкина тред

А люди служившие Морготу вообще не имеют права жить, их топить - благое дело.

Нищасные служившие Морготу люди благополучно сбежали на восток. Не говоря уж о том, что эти невиноватые рафики в Белерианде перед этим находились как оккупанты и держали в рабстве местное население.
Их родина вообще далеко от Белерианда.

Отредактировано (2024-09-06 21:45:57)

Анон

Re: Толкина тред

Маглор буквально заканчивает жизнь тем, что ходит по морскому берегу и поет песню с названием "Падение нолдор"

Вот только ты попутал канон с фичками.

Анон

Re: Толкина тред

О чем тут можно сраться столько времени, ебаный в рот? 

Я вот тоже не знаю, но оно регулярно происходит.

Анон

Re: Толкина тред

Если представить на месте КиК Маэдроса, а на месте Ородрета - Фингона?

Ой все. Маэдрос все и всех бросит и поскачет к Фингону. А что там в Восточном Белерианде, королем которого он является, да похуй.

Анон

Re: Толкина тред

Анон ПД-лавер, поднявший вопрос про Хуана и Лютиэн.
Мне жаль, что всё закончилось очередным срачем на навязшую в зубах тему "кто виноват, БиЛ или КиК". Я, собственно, чего ради поднял вопрос. Дело в том, что в самых ранних сюжетах у Толкина Хуан обитал в Средиземье, и лишь потом он превратился в пса из Валинора (майа, к слову, он может быть и в варианте с обитанием в Средиземье). Мне просто пришла в голову мысль, что при желании можно накурить АУ с совмещением этих версий, где Келегорм встретил Хуана не в Валиноре в свите Оромэ (это создает ту самую проблему с Альквалондэ и, тем более, Лосгаром), а уже в Средиземье, когда воевал с орками - скажем, когда истребил армию Моргота, посланную против фалатрим. Там и подружились. А сам Хуан был мелким майа, оставшимся в Эндорэ вместо ухода в Валинор.

Отредактировано (2024-09-06 21:50:19)

Анон

Re: Толкина тред

Нищасные служившие Морготу люди благополучно сбежали на восток. Не говоря уж о том, что эти невиноватые рафики в Белерианде перед этим находились как оккупанты и держали в рабстве местное население.

Тогда вообще непонятно, зачем надо было топить Белерианд. Все благополучно спаслись, даже враги не пострадали. Зачем все это было?

Их родина вообще далеко от Белерианда.

Родина положительных людей тоже далеко от Белерианда. И Куйвиэнен тоже не в Белерианде. И чего они все сюда приперлись?

Анон

Re: Толкина тред

Родина положительных людей тоже далеко от Белерианда.

Эдайн и народ Бора поселились в Белерианде с разрешения местного населения и местных властей. Народ Ульдора - предатели и оккупанты, призванные Морготом в Войну Гнева люди с Востока - просто оккупанты.

Тогда вообще непонятно, зачем надо было топить Белерианд. Все благополучно спаслись, даже враги не пострадали. Зачем все это было?

Для уничтожения Моргота.
Но ты не переживай, анон, я тоже считаю, что Валар обосрались, не выловив всех умайар как минимум.
Но вообще большое количество боевой силы врага явно было уничтожено, хотя часть их армий выжила.

Отредактировано (2024-09-06 21:56:05)

Анон

Re: Толкина тред

животные ИРЛ, кстати, прекрасно чуют землетрясения и бегут от них в безопасную сторону

Да, они же чуют, где она, эта безопасная сторона. У всех животных есть встроенный навигатор. По нему они и побежали четко на восток, и все успели спастись, даже ежи и мыши. А на востоке их уже ждали готовые кормовые угодья. Если местность способна прокормить икс особей и туда прибежит еще икс особей, то местность станет способна прокормить два икс особей. Лишние ни за что не вымрут в результате конкуренции.

Отредактировано (2024-09-06 22:05:06)

Анон

Re: Толкина тред

Эдайн и народ Бора поселились в Белерианде с разрешения местного населения и местных властей.

Их родина все еще далеко от Белерианда.

призванные Морготом в Войну Гнева люди с Востока - просто оккупанты.

Если эльфы разрешают селиться в своих владениях, это законно. А если Моргот разрешает селиться в своих владениях, это незаконно.

Для уничтожения Моргота.

Это уничтожение было примерно как суд над какой-нибудь 99-летней сотрудницей немецкого концлагеря времен Второй Мировой : все зло давно совершено, а подсудимый уже одной ногой в могиле и больше зла не совершит даже если захочет. Ради этого стоило топить Белерианд?

Анон

Re: Толкина тред

Это уничтожение было примерно как суд над какой-нибудь 99-летней сотрудницей немецкого концлагеря времен Второй Мировой : все зло давно совершено, а подсудимый уже одной ногой в могиле и больше зла не совершит даже если захочет.

И тысячи рабов в подземельях Ангбанда трудились там на добровольной основе и с полным соцпакетом, дадада.

Анон

Re: Толкина тред

Если эльфы разрешают селиться в своих владениях, это законно. А если Моргот разрешает селиться в своих владениях, это незаконно.

Эльфы поселились в полупустом Белерианде мирно (за вычетом эпизода с Малыми Гномами, но Моргот уж точно не за их права радел, не говоря уж о том, что сам сюжет с Малыми Гномами Толкин придумал довольно поздно - и конкретно для истории Турина, чтобы вернуть в сюжет гнома Мима, придумав ему новую предысторию). Моргот уже населенный Белерианд оккупировал, а местное население истреблял и обращал в рабство.

Отредактировано (2024-09-06 22:11:00)

Анон

Re: Толкина тред

Тогда вообще непонятно, зачем надо было топить Белерианд

ПОТОМУ ЧТО НИКТО ЕГО НЕ ТОПИЛ. ОН РАЗВАЛИЛСЯ САМ.
Это было побочным эффектом войны, неизбежным побочным эффектом.
Выдернули Моргота - Белерианд развалился.
Я не знаю, каким это капсом надо написать.

Анон

Re: Толкина тред

И тысячи рабов в подземельях Ангбанда трудились там на добровольной основе и с полным соцпакетом, дадада.

Можно ещё армаду крылатых драконов и толпу орков и диких людей вспомнить.

Анон

Re: Толкина тред

Мне жаль, что всё закончилось очередным срачем на навязшую в зубах тему

Анончик не извиняйся, это нормальная ситуация 

Анон

Re: Толкина тред

Анончик не извиняйся, это нормальная ситуация 

Просто у меня накурилась идея, что Хуан мог, как Мелиан, быть из тех майар, что любили Средиземье и не захотели его покидать. Ну и он остался среди какого-нибудь субэтноса синдар (скажем, митрим). А потом встретил Келегорма.

Анон

Re: Толкина тред

Мне просто пришла в голову мысль, что при желании можно накурить АУ с совмещением этих версий, где Келегорм встретил Хуана не в Валиноре в свите Оромэ (это создает ту самую проблему с Альквалондэ и, тем более, Лосгаром)

Мысль годная, да.
Хотя я для себя проблему решал просто - Хуан явно высоко ценит верность, а Келегорм что в Альквалондэ, что в Лосгаре действовал из верности своим, семье. Он это не ради себя, грубо говоря, плюс это так или иначе перекрывалось тем, что Келегорм вон на помощь Кирдану пришёл и всё такое.
А в истории с Лутиэн Келегорм наоборот проявляет антитезу верности - он предаёт последовательно Финрода, потом Лутиэн.

Анон

Re: Толкина тред

Вот только ты попутал канон с фичками.

Ну анон, вот тебе вики.
https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%9D% … 1%82%D1%8D

Про то, что он остался жив, может и попутал с фанфиками, сейчас не пойду проверять, есть ли такие версии у Профессора.

Анон

Re: Толкина тред

По нему они и побежали четко на восток, и все успели спастись, даже ежи и мыши.

Ты не поверишь, но с континента, который медленно и печально погружается в воду несколько лет, успеют убежать даже мыши.

А на востоке их уже ждали готовые кормовые угодья. Если местность способна прокормить икс особей и туда прибежит еще икс особей, то местность станет способна прокормить два икс особей. Лишние ни за что не вымрут в результате конкуренции.

Стало нечем крыть, что животные могут убежать, так ты достал новую карту? А смысл всего этого ламента в чем, чтобы Моргот продолжал сидеть на троне, доломал оставшиеся очаги сопротивления эльфов и эдайн, и все те рабы пусть гниют в Ангбанде?
Интересно, не ты ли ранее выжимал слезу коленом, что вместе с Нуменором утопили котиков, собанек, лошадок, гусеничек?  У тех хотя бы реально шансов не было.

Анон

Re: Толкина тред

Ну анон, вот тебе вики.

Пользуясь случаем, скажу, что (не в данном конкретном случае, а в целом) не рекомендую опираться на русскоязычную версию этой вики и ссылаться на неё в спорах, потому что там полно неточностей и местами даже чьи-то фантазии, откровенно противоречащие канону.

Анон

Re: Толкина тред

Просто у меня накурилась идея, что Хуан мог, как Мелиан, быть из тех майар, что любили Средиземье и не захотели его покидать. Ну и он остался среди какого-нибудь субэтноса синдар (скажем, митрим). А потом встретил Келегорма

Хорошая идея. Только по-моему он в любом случае его не бросал, если уж они стали настоящими друзьями, и вообще всё не так было (в смысле истории с этой девушкой и их расставания). Но каждый фанонит как хочет)

Отредактировано (2024-09-06 22:34:27)