Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#141826 2024-09-04 23:05:13
- Анон
Re: Толкина тред
А может на подлёте Моргота притормозить, мол "вы, дяденька, дрочило то не расчехляйте, замужний я, помру с таких радостей
А ему откуда знать? Мне так нравится как аноны уверены, что все персонажи читали не только Сильм, но и приложения.
#141827 2024-09-04 23:12:08
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А может на подлёте Моргота притормозить, мол "вы, дяденька, дрочило то не расчехляйте, замужний я, помру с таких радостей
А ему откуда знать? Мне так нравится как аноны уверены, что все персонажи читали не только Сильм, но и приложения.
Он же уже некоторое время в Белерианде, стычки с орками, похищения эльфов, холостые вернулись, рассказали, что на привале враги делают, кто выжил, кто нет, далее цепочка несложных умозаключений на основе практического опыта и не надо приложения или ЗиОЭ читать.
#141828 2024-09-04 23:13:27
- Анон
Re: Толкина тред
Он же уже некоторое время в Белерианде, стычки с орками, похищения эльфов, холостые вернулись,
#141829 2024-09-04 23:30:52
- Анон
Re: Толкина тред
Не все, а только женатые, выясня ли же.
Нет. В каноне таких уточнений нет, только про невозможность пережить такой пиздец. Остальное - умозаключения анонов, которые почему-то решили, что раз эльф девственник, то у него ассоциативный ряд куда надо не сработает и износ будет просто еще одним вариантом физического насилия.
#141830 2024-09-04 23:31:12
- Анон
Re: Толкина тред
Про насилие, судя по источникам, в то же Страшновековье людей в околотке могли и насиловать, но в качестве пытки скорее использовали те самые груши с лепестками, которые вставляли людям в отверстия и раскрывали. Я просто пытаюсь это на орков и темных майяр натянуть.
#141831 2024-09-04 23:32:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Не все, а только женатые, выясня ли же.
Нет. В каноне таких уточнений нет, только про невозможность пережить такой пиздец. Остальное - умозаключения анонов, которые почему-то решили, что раз эльф девственник, то у него ассоциативный ряд куда надо не сработает и износ будет просто еще одним вариантом физического насилия.
Аноны ориентировались на конкретные слова в цитате на английском. А другие аноны отстаивали привычный фанон. Чем ты и занимаешься.
#141832 2024-09-04 23:34:20
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны ориентировались на конкретные слова в цитате на английском.
Ну так принеси ее, что ты как не родной.
#141833 2024-09-04 23:36:08
- Анон
Re: Толкина тред
Про насилие, судя по источникам, в то же Страшновековье людей в околотке могли и насиловать, но в качестве пытки скорее использовали те самые груши с лепестками, которые вставляли людям в отверстия и раскрывали. Я просто пытаюсь это на орков и темных майяр натянуть.
А ещё есть писменные свидетельства, где средневековые войны из вражьего плена сообщают, что "с нами обращаются, как с женщинами, платите скорее выкуп". Всякое в страшном средневековье бывало.
#141834 2024-09-04 23:36:13
- Анон
Re: Толкина тред
Про насилие, судя по источникам, в то же Страшновековье людей в околотке могли и насиловать, но в качестве пытки скорее использовали те самые груши с лепестками, которые вставляли людям в отверстия и раскрывали
"Папскую грушу" уже в Новое Время придумали, ЕМНИП.
#141835 2024-09-04 23:37:18
#141836 2024-09-04 23:37:55
- Анон
Re: Толкина тред
"Папскую грушу" уже в Новое Время придумали, ЕМНИП.
По нынешним исследованиям это вообще фальшак викторианской эпохи.
#141837 2024-09-04 23:38:41
- Анон
Re: Толкина тред
Папскую грушу" уже в Новое Время придумали, ЕМНИП.
Да, позже, раньше посажением на кол ограничивались.
#141838 2024-09-04 23:39:58
- Анон
Re: Толкина тред
Как ещё тебя обслужить?
Я смотрю, ты не местный 
#141839 2024-09-04 23:40:21
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Аноны ориентировались на конкретные слова в цитате на английском.
Ну так принеси ее, что ты как не родной.
But among all these evils there is no
record of any among the Elves that took another's spouse by
force; for this was wholly against their nature, and one so
forced would have rejected bodily life and passed to Mandos.
др. анон
#141840 2024-09-04 23:56:01
- Анон
Re: Толкина тред
С учётом контекста, где речь идёт именно о браках, здесь нельзя сделать однозначного вывода, что неженатые переживают насилие.
#141841 2024-09-04 23:58:08
- Анон
Re: Толкина тред
А кто-нибудь встречал годный стеб по сериалу? Ну или что-нибудь приличное по Халигали, можно даже не юмористическое.
Мне на прошлой ЛФБ зашёл макси по первому сезону (у команды Death Pain Sorrow, что ли). Но он начинается как стёб, а заканчивается как высокая трагедия.
#141842 2024-09-04 23:58:19
- Анон
Re: Толкина тред
С учётом контекста, где речь идёт именно о браках, здесь нельзя сделать однозначного вывода, что неженатые переживают насилие.
Вообще-то можно.
Какбэ тут буквально написано - "никто из эльфов не брал никого в жены/мужья насильно, от такого жертва бы померла"
#141843 2024-09-05 00:03:28
- Анон
Re: Толкина тред
По нынешним исследованиям это вообще фальшак викторианской эпохи.
Ну тогда тем более она неактуальна.
#141844 2024-09-05 00:04:25
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, искала другое, а нашла вот что на тему сексуальной жизни Моргота:
Evil is fissiparous. But itself barren. Melkor could not 'beget',
or have any spouse (though he attempted to ravish Arien, this
was to destroy and distain'(16) her, not to beget fiery offspring).
Обычно я скорее развенчиваю стереотипы про тупого, как хлеб, Моргота, у которого в голове только "Моргот крушить, Моргот ломать" (потому что у Толкина персонаж таки не тупой и чуть-чуть посложнее), но вот тут ничего не скажешь: похоже, кое-кто импотент (раз уж "or have any spouse", а не просто зачать).
#141845 2024-09-05 00:08:34
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:С учётом контекста, где речь идёт именно о браках, здесь нельзя сделать однозначного вывода, что неженатые переживают насилие.
Вообще-то можно.
Какбэ тут буквально написано - "никто из эльфов не брал никого в жены/мужья насильно, от такого жертва бы померла"
При любом истолковании обвинение Келегорма в том, что он хотел добиться брака с Лютиэн против её воли, выглядит совершенно дико и нелепо. Если эльфы не могут пережить сексуальное насилие, какой смысл добиваться брака силой? И то же для Маэглина-Идриль. Оба случая - "чужие супруги".
#141846 2024-09-05 00:10:26
- Анон
Re: Толкина тред
похоже, кое-кто импотент
Любилку обжег, когда огненную майя Ариен попытался изнасиловать.
#141847 2024-09-05 00:10:51
- Анон
Re: Толкина тред
При любом истолковании обвинение Келегорма в том, что он хотел добиться брака с Лютиэн против её воли, выглядит совершенно дико и нелепо. Если эльфы не могут пережить сексуальное насилие, какой смысл добиваться брака силой? И то же для Маэглина-Идриль. Оба случая - "чужие супруги".
Я тоже не считаю Келегорма насильником, но Лютиэн чужой женой (на тот момент) не была (пока что).
Отредактировано (2024-09-05 00:11:05)
#141848 2024-09-05 00:11:39
- Анон
Re: Толкина тред
При любом истолковании обвинение Келегорма в том, что он хотел добиться брака с Лютиэн против её воли, выглядит совершенно дико и нелепо.
Возможно, решил, что стерпится-слюбится, у Эола же получилось!
Ну, и браки с людьми (потенциальные или не потенциальные) оба названных эльфа в силу своей гордыни могли рассматривать как "не считается" - типа, как человек 19 века не мог считать нормальным и действующим брак с Эйфелевой башней.
Отредактировано (2024-09-05 00:15:48)
#141849 2024-09-05 00:12:41
- Анон
Re: Толкина тред
Если эльфы не могут пережить сексуальное насилие, какой смысл добиваться брака силой? И то же для Маэглина-Идриль.
Ну, предателем-то Маэглин был точно.
Опять же, даже если считать пассаж из ЗиОЭ каноном, вопрос - когда и как эта информация была получена.
#141850 2024-09-05 00:12:43
- Анон
Re: Толкина тред
При любом истолковании обвинение Келегорма в том, что он хотел добиться брака с Лютиэн против её воли, выглядит совершенно дико и нелепо. Если эльфы не могут пережить сексуальное насилие, какой смысл добиваться брака силой? И то же для Маэглина-Идриль. Оба случая - "чужие супруги".
Да не насиловать он ее хотел, а, скажем так, уговорить. Вот посидит, подумает, перестанет фигней страдать, и решит, что можно за Келегорма замуж выйти.
Хотя у Толкина не было однозначного мнения по этому вопросу. В одном из черновиков брак Эола и Арэдели назван "насильственным".