Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#141526 2024-09-03 03:31:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
без прихода нолдор он бы одержал победу гораздо раньше
Он хотел любимые игрушки пленивших его валар отнять. Ну и учитывая, как Манвэ страдал от бесоёбств Феанора, он всё сделал правильно. Ну а завоёвывать белерианд, они ему не сильно мешали, так это только в фантазиях пд-ёбов, и то что б значимости любимкам накинуть. Меж тем Мелькор в Первую эпоху занимался в основном соблазнением людей в Хильдориэне, назвавшись владыкой даров, кстати.
#141527 2024-09-03 03:46:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меж тем Мелькор в Первую эпоху занимался в основном соблазнением людей в Хильдориэне
Неверно.
Хильдориэн ему довольно быстро пришлось покинуть именно из-за проблем в Белерианде, не доведя до конца агитационную работу с людьми, в результате чего часть из них в итоге выступила против него. Я даже не говорю о том, что в поздних версиях - на которые ты и ссылаешься, с "владыкой даров" - падение людей имело место ещё в эпоху Утумно. Так что или трусы, или крестик - или "Легенда Аданэль", или "в Первую Эпоху".
это только в фантазиях пд-ёбов
Так и запишем, что Толкин - пд-ёб 
:
Рассмотрим ситуацию после побега Моргота и восстановления его обиталищ в Средиземье. Отважные Нолдор лучше всего удерживали Моргота на Севере - фактически в осаде, в то же время не побуждая его к буйству нигилистического разрушения. Между тем люди (или те из них, кто сбросил с себя тень Черного Владыки) встретились с народом, видевшим Благословенное Королевство.
Общаясь с непримиримыми Эльдар, Люди возвысились до максимально возможного для них состояния. Два брака влили в род Людской кровь благороднейших эльфийских Домов, подготовив человечество к тогда еще далеким дням "увядания" Эльфов.
#141528 2024-09-03 03:49:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он их опять наебал.
Некий Толкин:
Но кроме того, как это часто бывало, зло Мелькора обратилось против него; ибо мечи номов причинили ему больше вреда, нежели что-либо другое, помимо самих богов, на земле
Так что Моргот опять обосрался 
.
#141529 2024-09-03 03:51:19
#141530 2024-09-03 03:54:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И кто после этого расист?
Аноны сегодня подтверждают суждение о толкинистах, как о расистах и гомофобах, осталось ещё чего-нибудь сексистского брякнуть.
Ещ можем заняться лукизмом, фэтшеймингом и этим. как его, - совсем память к старости испортилась! - эйджизмом!
Благо, далеко ходить не надо - у нас для этого сериал есть! 
#141531 2024-09-03 03:56:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А он всё продолжал и продолжал. И далее будет. В Дагор дагорат, до абсолютного уничтожения себя, о котором ему заведомо известно.
А можно уточнить, чем именно он занят в промежутке между выселением за сто первый и Дагор Дагорат, что он продолжает?
Перегибается через Стену Мира и гнусно влияет! (Это я не гоню, это я хвост Квенты 5 тома пересказываю, но набирать перевод с бумажной книжки среди ночи мне лень)
#141532 2024-09-03 03:57:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут два разных анона. Один с ублюдками=бастардами, другой с ублюдками=гибридами. Про Диора и Эарендиля говорил второй, а это цитата первого, не путайте.
Тогда тут минимум три анона (анон, который про "терминологию не обновлял")
#141533 2024-09-03 03:57:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перегибается через Стену Мира и гнусно влияет! (Это я не гоню, это я хвост Квенты 5 тома пересказываю, но набирать перевод с бумажной книжки среди ночи мне лень)
Да, было там такое.
Правда, из более поздних текстов это, вроде бы, исчезло.
#141534 2024-09-03 04:27:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он их научил мечами забавляться, а сам использовал гораздо более эффективное против одоспешенного противника ударно-дробящее. Он их опять наебал.
С мечами, ага.
он заговорил с ними об оружии; и тогда нолдор стали ковать мечи, и секиры, и копья
Да не, с эффективным против одоспешенного противника оружием у них с самого старта гонки вооружений было отлично.
#141535 2024-09-03 06:00:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять у нас слэш = секс.
Мне просто интересно, почему "Рассветный" считают очень слэшевым.
#141536 2024-09-03 08:37:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если ублюдок = гибрид, то Лютиэнь тоже ублюдок, как и Эльвинг, и дети Арвен 
Да и сама Арвен тоже интересный экземпляр
З.ы. а откуда столько ущемленцев в треде? То им геев ущемляют, то людей, то гибридов, то ещё кого-то?
#141537 2024-09-03 10:36:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны сегодня подтверждают суждение о толкинистах, как о расистах и гомофобах, осталось ещё чего-нибудь сексистского брякнуть.
Арвен - не более чем красивая декорашка для пиршественного зала Элронда. 
Вообще если без шуток, и чтобы разбавить срач и внести другой, ага - что вы думаете о смене ее роли у Джексона с Прекрасной Дамы, у которой в книге три появления и одна реплика, на активно действующее лицо? Этот анон понимает, зачем, но считает, что в таком случае линия Эовин слита в хлам, и ее очень явный брак по расчету превращен в любовь с первого взгляда, предельно нелогичную в свете чувств а Арагорну. Недотянули-с.
#141538 2024-09-03 10:43:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что вы думаете о смене ее роли у Джексона с Прекрасной Дамы, у которой в книге три появления и одна реплика, на активно действующее лицо?
Считаю, это одно из самых удачных сюжетных изменений. Глорфинделя жалко, но его линия бы началась и закончилась спасением Фродо, а замена на Арвен дала не только активного женского персонажа, но и удлинила и дополнила ее сквозную линию.
#141539 2024-09-03 11:16:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Опять у нас слэш = секс.
Мне просто интересно, почему "Рассветный" считают очень слэшевым.
Кстати, вопрос к знакомым (вдруг) с обоими текстами - это как в ЧКА, что ли?
Там ведь тоже эмоционально насыщенные отношения учителя с учеником, но авторы явно не имели намерения писать слэш и даже слова такого в момент написания не знали.
#141540 2024-09-03 11:24:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арвен - не более чем красивая декорашка для пиршественного зала Элронда.
Вообще если без шуток, и чтобы разбавить срач и внести другой, ага - что вы думаете о смене ее роли у Джексона с Прекрасной Дамы, у которой в книге три появления и одна реплика, на активно действующее лицо? Этот анон понимает, зачем, но считает, что в таком случае линия Эовин слита в хлам, и ее очень явный брак по расчету превращен в любовь с первого взгляда, предельно нелогичную в свете чувств а Арагорну. Недотянули-с.
Понимаю намерение, Джексона и Ко, но от реализации не в восторге - впрочем, я в целом у Джексона люблю скорее визуал, чем разработку героев и сюжета.
В частности вот это нагнетание, чтобы побеспокоить зрителя(?): она уже почти ушла, вот, совсем ушла.... но нет, вернулась!
Лучше б отправили ее меч перековать (видела я такой англо-фанон, в почему бы и нет? Впрочем, я себе нафанонила ю по следам последнего перечтение, что "вышивает знамя" - это, простите, не девичье рукодение, а могучий артефакт, который в частности обеспечивает (или, скорее, облегчает) власть над народом клятвопреступников-мертвецов... кстати, нашитые металлические детали там тоже описаны, так что даешь Арвен в кузне!)
И подождите, я запуталась, у кого брак по расчету? Если у Эовин, то какой - предполагаемый с Арагорном или состоявшийся с Фарамиром?
#141541 2024-09-03 11:45:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
замена на Арвен дала не только активного женского персонажа, но и удлинила и дополнила ее сквозную линию
В целом да, согласен. Хоть появился обоснуй для пейринга помимо "волшебной награды". Хотя эх, душа всегда просила большей близости канону и, соответственно, Глорфинделя.
Но "нужно больше женских персонажей".
я себе нафанонила ю по следам последнего перечтение, что "вышивает знамя" - это, простите, не девичье рукодение, а могучий артефакт
О, вот это классная мысль! Вполне возможно, ткачество всегда было интересным вариантом применения магии.
Если у Эовин, то какой - предполагаемый с Арагорном или состоявшийся с Фарамиром?
У Эовин с Фарамиром. Перечитывал тут недавно и обратил внимание, что по тексту очень видно, что чувства у нее всю дорогу все-таки к Арагорну. И это не смена влюбленности на Фарамира, а по сути уступка. Ну ладно, составлю компанию, пока исцеляемся. Нет, я останусь тут, не проси выйти. [Ладно уж], я приду к тебе, когда Теодена похоронят (а это, на минуточку явно не пара дней, там Эомер хотел сначала восстановить все, а потом уже забрать тело и похоронить достойно). И это финальное, "Король, благослови".
Явное "не то чтобы хочу, но вариант-то неплохой. Арагорн все равно принадлежит другой, а тут хороший способ переукрепить связи с Гондором, да и мужик-то хороший, благородный". Брак по расчету, основанный на его любви (вот это верибельно, он один был и явно влюбился), ее уважении, и впоследствии, очень впоследствии могущий вылиться во что-то большее.
Фильм это, имхо, утерял, показав внезапную смену предмета воздыханий, но я не очень уверен, как можно было бы это показать. Плюс чуть-чуть экранного времени может быть с показом этих колебаний.
#141542 2024-09-03 12:08:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
откуда столько ущемленцев в треде? То им геев ущемляют, то людей, то гибридов, то ещё кого-то?
Да это опять наш тролль пришел набрасывать.
#141543 2024-09-03 12:10:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя эх, душа всегда просила большей близости канону и, соответственно, Глорфинделя.
Но "нужно больше женских персонажей"
Понимаю, анон. Но я люблю фильмы ПиДжея, а в ВК мне зашло вообще все и для меня многие его сценарные изменения являются примерами хорошей адаптации, замена Глорфинделя на Арвен один из таких. Чего уже не скажу про Тауриэль и Кили, там идея спорная, но допустимая, но реализация мне не понравилась.
#141544 2024-09-03 12:29:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Эовин с Фарамиром. Перечитывал тут недавно и обратил внимание, что по тексту очень видно, что чувства у нее всю дорогу все-таки к Арагорну. И это не смена влюбленности на Фарамира, а по сути уступка. Ну ладно, составлю компанию, пока исцеляемся. Нет, я останусь тут, не проси выйти. [Ладно уж], я приду к тебе, когда Теодена похоронят (а это, на минуточку явно не пара дней, там Эомер хотел сначала восстановить все, а потом уже забрать тело и похоронить достойно). И это финальное, "Король, благослови".
Явное "не то чтобы хочу, но вариант-то неплохой. Арагорн все равно принадлежит другой, а тут хороший способ переукрепить связи с Гондором, да и мужик-то хороший, благородный". Брак по расчету, основанный на его любви (вот это верибельно, он один был и явно влюбился), ее уважении, и впоследствии, очень впоследствии могущий вылиться во что-то большее.
Ну эт твое прочтение (оригинальное, кстати, и эээ... ты опять какие-то странные, имхо, смыслы вчитываешь).
#141545 2024-09-03 13:41:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Эовин с Фарамиром. (...)
Фильм это, имхо, утерял, показав внезапную смену предмета воздыханий, но я не очень уверен, как можно было бы это показать. Плюс чуть-чуть экранного времени может быть с показом этих колебаний.
Ну, на мой взгляд, это тоже интерпретация, натурально, имеющая право на существование, но моя. скажем, другая. (Я глубоко не уверена, что Эовин на этом этапе, вот в процессе осады и сразу после нее, например, внятно думает, как укреплять связи с Гондором; там как-то очень много текущих событий еще).
И у меня, кстати, осталось интересное ощущение с недавнего перечтения ВК, что на их разговорах как-то интересно меняется стиль, - ну как будто это повесть об Арагорне и Арвен, только о Фарамире и Эовин. Может, их внук, автор той "Повести", сначала пробовал силы на семейной истории?;-) (То, что в предъявленном нам тексте ВК есть гондорские добавления, и вообще он по рукописи, которая долго бытовала в Гондоре - канон!)
\А в фильме вообще, пожалуй, линия Фарамира после костра не уместилась примерно никак, любовной линии там, по-моему, две кратчайших сцены, и те в режиссерке... Но помимо этого - вот почему ему участие в коронации зажали? Он, чай, наместник! А там выходит, что Арагорна коронуют Гендальф и Гимли, - оба не гондорцы, и вообще не люди, и даже не эльфы! (что еще в случае с А&А было бы туда-сюда)
#141546 2024-09-03 13:54:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да чего все зациклились на этой влюблëнности Эовин в Арагорна?! Была бы там прямо любовь-любовь, никакой бы Фарамир не заинтересовал Эовин. А он еë заинтересовал. И нам показали лишь начало их любви. Не пыщ-пыпыщ страсти-мордасти, а любовь-дружба. Это не впечатляет.
И я сомневаюсь, что Элвин была бы счастлива с Арагорном.
#141547 2024-09-03 14:16:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон, я тоже гетщик и тоже хотел бы гета, но всё же это команда решает, что ей писать.
Анон, гет в предыдущих выкладках просто не замечали, ну и зачем авторам нести его на рейтинг? ФБ все же конкурс, логично вложить силы в то, на что обратят внимание.
Анон, какой гет ты счел заслуживающим внимания? Может, я что-то пропустил, но самое заметное было миди с фем!Торином. Есть что-то еще?
Отредактировано (2024-09-03 14:16:55)
#141548 2024-09-03 14:27:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, какой гет ты счел заслуживающим внимания?
Никакой, я слэшер
Но знаю, что к гету на реверсе автор хотел занести рейтинговое продолжение, если будет отклик. Не все пишут в стол ради процесса написания, кому-то нужно взаимодействие с фандомом.
#141549 2024-09-03 15:20:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще если без шуток, и чтобы разбавить срач и внести другой, ага - что вы думаете о смене ее роли у Джексона с Прекрасной Дамы, у которой в книге три появления и одна реплика, на активно действующее лицо?
Прекрасно отношусь и очень жалею, что у Пиджея не хватило яиц таки оставить тему с Арвен вместо Халдира в Хельмовой пади. Просто ради диалога: "- Ты не знаешь, что такое война!" - "Я знаю, что такое потеря."
#141550 2024-09-03 15:25:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прекрасно отношусь и очень жалею, что у Пиджея не хватило яиц таки оставить тему с Арвен вместо Халдира в Хельмовой пади. Просто ради диалога: "- Ты не знаешь, что такое война!" - "Я знаю, что такое потеря."
Ого, и такой вариант был?