Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Сидром утёнка! А я к выходу фильма уже несколько лет знал, что женщины у Толкина не сражаются, вместо них прекрасные длинноволосые мужики, и мне с тех пор только так надо. Вот, Невеста из Убить Билла - да! дайте двух! Но Арвен - нет, низзя, пусть знамя вышивает и красивая сидит в углу за шкафом

Не, я просто любил боевых баб и не оценил, когда меня так обломали  Зато оценил Эовин. Всё нормально у Толкина со сражающимися женщинами, Халет и её амазонки не дадут соврать.
А прекрасным длинноволосым мужикам тоже не грех знамёна повышивать в перерывах между нарезанием врага)))

Анон

Re: Толкина тред

Меня в первый просмотр раздражало каждое отклонение от книги

Ну! )) Добавить то, что первый фильм-то по первой книге, которую я к тому моменту перечитал раз десять и мог натурально цитировать диалоги, которые в фильме, разумеется, отличались. Так что это было как-то так: "Эй, тут говорили не это! А где вот то? А почему так? А где Бомбадил?! Что за хрень?!" Когда вместо Глорфи появилась Арвен, я плюнул и ушёл из комнаты к чертям собачьим  И плевался до самого Хоббита, где... именно! Ситуация повторилась! 
И только в прошлом году, что ли, наконец-то накрыло. Дозрел до понимания, что "это просто фанфик", да. В некоторых местах, кстати, откровенно слитый, в частности, линия Эовин в её э... романтической части. =/

Анон

Re: Толкина тред

Вот тут чуток инфы есть: https://tolkiengateway.net/wiki/Idis
А если где-то сам черновичок найдётся, вот это я бы почитал...

Вот, держи, анон, но там, очень мало - но уж что есть, 2 фрагмента.

▼Скрытый текст⬍

История Средиземья, т. 7, "Предательство Изенгарда", часть 3, гл. 17 "Король в Золотом чертоге".
Тут не в чистом виде авторский текст, а заметки Кристофера с цитатами.

After  Gandalf's  triumph  over   Wormtongue  (who   is  not   yet  given
  any  other  name)  Theoden  is  assisted down  the hall  by the  two women,
  and he says to them: 'Go, Idis, and you too Eowyn sister-daughter!'(15)   
  As  they went,  the younger  of them  looked back:  'very fair  and slender
  she  seemed.  Her  face was  filled with  gentle pity,  and her  eyes shone
  with unshed tears. So Aragorn saw her for the  first time  in the  light of
  day, and  after she  was gone  he stood  still, looking  at the  dark doors
  and taking little heed of other things.'

  15. In the draft for this passage the reading is  'Go [struck  out: Eowyn
      and you too AElflaed Flaed] Idis and you too Eowyn'. Cf. the Old     
      English poetic word ides 'woman, lady'. In early notes Eowyn is     
      'daughter of Theoden' and 'daughter of Eomund' (p. 390).           

*

   In  this  first  version of  'The King  of the  Golden Hall'  the Second
Master of the Mark, slain in fighting at the River  Isen, is  Eofored, and

  he is  not Theoden's son  (p. 444  and note  12).(17) On  the other  hand, in
  addition  to  Eowyn  (Eomer's  sister,  p.  437;  addressed  by  Theoden as
  'sister-daughter',  p.  445), there  is another  lady in  close association
  with Theoden, Idis - his  daughter. All  through this  part of  the chapter
  she  is  present,  yet  never  once  does  she  speak.  When  Gandalf  asks
  Theoden who  shall rule  his people  in his  place when  he departs  to the
  war,  he  replies  that  Eowyn  'shall be  lady in  my stead';  and Gandalf
  says 'That is a good choice.' There  is no  mention of  Idis here;  yet she
  was still present, for at the  meal before  the riding  of the  host 'there
  also  waiting  upon  the  king  were  the  ladies,  Idis his  daughter, and
  Eowyn  sister  of  Eomer.'  It  was Eowyn  who brought  the wine,  and Idis
  is  again  not mentioned;  yet Hama  still says,  in response  to Theoden's
  words that Eomer is the last  of the  House of  Eorl (TT  p. 128):  'I said
  not  Eomer.  He  is  not  the  last.  There  are  Idis  your  daughter, and
  Eowyn  his sister.  They are  wise and  high-hearted.' But  it was  at this
  point that the brief existence of Idis came to an end;  for the  next words
  that  my  father  wrote were:  'All love  her. Let  her be  as lord  to the
  Eorlingas, while we are  gone.' All  references to  Idis were  then removed
  from the manuscript.                                                       
    I  cannot  say  what  function  in the  narrative my  father had  in mind
  for Idis (and it  is notable  that in  the original  outline, p.  437, only
  Eowyn  sister  of  Eomer  is  mentioned  as  waiting on  the guests  at the
  feast in Winseld after the  victory); still  less why  the daughter  of the
  King  (and  older  than  Eowyn,  p.  445)  should  be  so  silent   and  so
  overshadowed by the niece.

Анон

Re: Толкина тред

Я запутался: так тебя раздражает отсутствие жен или наличие жен?..

Отсутствие канонных жён и сестёр - раздражает. Этим любят болеть фанфики про валинорский период, особенно пресловутый руссингон. Хорошо, если вспомнят о существовании Нерданэли, а обычно какие-то мужики в вакууме, что Феанор с сынками, что братья его. Разве что Арэдель за всех одна отдувается.

А вот неканонные жёны - раздражают наличием. Потому что делятся на две категории: мерисьи ("вот моя правильная тяночка для моего любимки, которая будет его правильно любить") и тумбочки ("ну типа дети из ниоткуда не возникают, вот какая-то баба, но она нинахуй не вперлась и ничего в тексте не сделает").
По загадочным причинам от первых любит страдать Маэдрос (жена Маэдроса вообще локальный мем).
По очевидным причинам (Гиль-Галад+в среднем более высокая популярность, чем у других неженатых эльфов) от вторых как правило страдает Фингон.

Жена Фингона его раздражает, мотому что разбивает руссигон. Другие жены пусть живут.

Чини пронзатор, руссингон меня заебал и бесит, я вообще местами хейтер ПД. Бесит меня то, что выписывая неканонных жен, им ленятся написать нормальный характер.
Дважды бесит, кстати, когда у женатого Фингона все равно руссингон, потому что ну конечно жена-тумбочка не может быть лучше майдросика.

Отредактировано (2024-08-27 16:22:01)

Анон

Re: Толкина тред

О, да Меня в первый просмотр раздражало каждое отклонение от книги, где Глорфиндель, почему Арагорн сомневается предъявлять ли права...

Один мой приятель, первый раз смотревший фильм несколько в полглаза в большой компании, говорил:
- Я сначала не понял, почему Арагорн на мосту с Глорфинделем целуется...

Анон

Re: Толкина тред

Ооо, я вспомнила, что что меня может раздражать в оригинальных персонажах! Имена.

Да! Особенно когда это мои ОП, и имена им надо как-то придумать. Ненавижу 

Вот да, нормально придумать имя - целое дело!
Ну я время от времени граблю гондорцев на приличные имена и сдаю эльфам;-)

Анон

Re: Толкина тред

Вот, держи, анон, но там, очень мало - но уж что есть, 2 фрагмента.

О-о-о, спасибо!  Потащил в норку

Апд.

So Aragorn saw her for the  first time  in the  light of
  day, and  after she  was gone  he stood  still, looking  at the  dark doors
  and taking little heed of other things.

О, это же ещё с тех времён, когда планировался пейринг Арагорна с Эовин! Прекрасное!

Отредактировано (2024-08-27 16:23:09)

Анон

Re: Толкина тред

- Я сначала не понял, почему Арагорн на мосту с Глорфинделем целуется...

И тут я восхотел такой крэковый пейринг

Анон

Re: Толкина тред

Ну! )) Добавить то, что первый фильм-то по первой книге, которую я к тому моменту перечитал раз десять и мог натурально цитировать диалоги, которые в фильме, разумеется, отличались.
И только в прошлом году, что ли, наконец-то накрыло. Дозрел до понимания, что "это просто фанфик", да. В некоторых местах, кстати, откровенно слитый, в частности, линия Эовин в её э... романтической части. =/

Да, вот так же 
Но как фанфик фильмы много где хороши и сделаны с любовью, чего не скажешь о сериале от амазона 

Анон

Re: Толкина тред

Но как фанфик фильмы много где хороши и сделаны с любовью, чего не скажешь о сериале от амазона 

Согласен! 
Сериал я смотрел ради Адара, а теперь его поменяли, и новая версия... нет, просто нет. Тут несколькими страницами ранее кусочки обсуждали, кто-то сказал, что новый Адар ему больше зашёл, но мне нет, увы. У Маула была обалденная нездоровая грация и ощущение безуминки, именно этим он и был жуткий. А новый... ну... пресно. Приземлённо.

Анон

Re: Толкина тред

Сериал я смотрел ради Адара, а теперь его поменяли, и новая версия... нет, просто нет.

Адар единственный в этом престарелом борделе, кого я бы хотел как-то пристроить в канон.

Анон

Re: Толкина тред

Я хотел бы больше хороших женских персонажей в фиках, но они мне чаще не нравятся. В литкружке поднимали тему, я называл удачных на мой взгляд ОЖП, их не очень много. Объединяет то, что они существуют не для автора в качестве селфсерта, и не для авторской любимки, в качестве камеры или подпорки. Хороший персонаж живет сам для себя.

Анон

Re: Толкина тред

Анончики, а порекайте, пожалуйста, фичков про тех, кто повернул оружие против своих же в Гаванях Сириона. Я читал один, но давно, смутно, помню плохо, но сам фичок был классный.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Вроде ничего не было.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Одна из главок в "Откуда берутся дети" вроде как.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Одна из главок в "Откуда берутся дети" вроде как.

Это я уже видед, спасибо. Команде тоже.

Анон

Re: Толкина тред

А знает ли общественность, что осенью на английском выходит трехтомник стихов Профессора?
Содержание тут дают:
https://www.hammondandscull.com/addenda … ntents.pdf

Анон

Re: Толкина тред

P.S. И заметка по поводу:
https://www.theguardian.com/books/artic … -published

Например, там будет стихотворение про утро понедельника;-)
И перевод "Бармаглота"... на древнеанглийский. Причем публикаторы не сразу выяснили, что это оно, и долго не могли понять, почему ни примерно все его слова не могут найти в словарях;-)))

P.P.S.
Там будет! Жалобы Мима в оригинале!  Рифмованное начало детей Хурина. Неопубликованный квенийский стих.
Это уже просто из содержания, самое бросившееся в глаза.

Отредактировано (2024-08-28 02:20:24)

Анон

Re: Толкина тред

И Тауриэль мне нравится, при всех недостатках её сюжетной линии. Фаноню её внучкой Амраса, подкинутой в этот лес орлами.

Судя по её крутости, она дочь Фингона от Маэдроса. Это все знают.

Анон

Re: Толкина тред

Но Арвен - нет, низзя, пусть знамя вышивает и красивая сидит в углу за шкафом

А Арагорн пусть Леголаса трахает. Потому что у них и интересы, и переживания, и история общие. А вот то за шкафом ни фига не близкое настолько же. За то и любим Толкина. Наилучший психологический обоснуй для слэша!

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, кто как фанонит рост Тургона? 2,5 метра или всё же ниже?

Анон

Re: Толкина тред

Судя по её крутости, она дочь Фингона от Маэдроса. Это все знают.

Думаешь, этих необучаемых выпустили из сумасшедшего дома Мандоса, и они решили, что Гил-Галаду нужна сестренка? 

Анон

Re: Толкина тред

Судя по её крутости, она дочь Фингона от Маэдроса. Это все знают.

Думаешь, этих необучаемых выпустили из сумасшедшего дома Мандоса, и они решили, что Гил-Галаду нужна сестренка? 

Могли и до Мандоса заделать, а дальше потерять, как в индийском кине.

Главное, что б акушер Саурон ещё присутствовал в Эндоре.

Отредактировано (2024-08-28 08:24:46)

Анон

Re: Толкина тред

Арагорн пусть Леголаса трахает. Потому что у них и интересы, и переживания, и история общие

Руки прочь от жопы Леголаса, это для Гимли!
Арагорн пусть трахает ЭиЭ. В смысле, Элладана и Элрохира. Вот с кем у него точно интересы и история общие, а Леголаса он знает без году неделю