Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2024-08-27 16:15:12

Сидром утёнка! А я к выходу фильма уже несколько лет знал, что женщины у Толкина не сражаются, вместо них прекрасные длинноволосые мужики, и мне с тех пор только так надо. Вот, Невеста из Убить Билла - да! дайте двух! Но Арвен - нет, низзя, пусть знамя вышивает и красивая сидит в углу за шкафом

Не, я просто любил боевых баб и не оценил, когда меня так обломали Зато оценил Эовин. Всё нормально у Толкина со сражающимися женщинами, Халет и её амазонки не дадут соврать.
А прекрасным длинноволосым мужикам тоже не грех знамёна повышивать в перерывах между нарезанием врага)))

Анон · 2024-08-27 16:15:48

Анон пишет:

Меня в первый просмотр раздражало каждое отклонение от книги

Ну! )) Добавить то, что первый фильм-то по первой книге, которую я к тому моменту перечитал раз десять и мог натурально цитировать диалоги, которые в фильме, разумеется, отличались. Так что это было как-то так: "Эй, тут говорили не это! А где вот то? А почему так? А где Бомбадил?! Что за хрень?!" Когда вместо Глорфи появилась Арвен, я плюнул и ушёл из комнаты к чертям собачьим :lol: И плевался до самого Хоббита, где... именно! Ситуация повторилась! :lol:
И только в прошлом году, что ли, наконец-то накрыло. Дозрел до понимания, что "это просто фанфик", да. В некоторых местах, кстати, откровенно слитый, в частности, линия Эовин в её э... романтической части. =/

Анон · 2024-08-27 16:16:24

Анон пишет:

Вот тут чуток инфы есть: https://tolkiengateway.net/wiki/Idis
А если где-то сам черновичок найдётся, вот это я бы почитал...

Вот, держи, анон, но там, очень мало - но уж что есть, 2 фрагмента.

▼Скрытый текст⬍

История Средиземья, т. 7, "Предательство Изенгарда", часть 3, гл. 17 "Король в Золотом чертоге".
Тут не в чистом виде авторский текст, а заметки Кристофера с цитатами.

After Gandalf's triumph over Wormtongue (who is not yet given
any other name) Theoden is assisted down the hall by the two women,
and he says to them: 'Go, Idis, and you too Eowyn sister-daughter!'(15)
As they went, the younger of them looked back: 'very fair and slender
she seemed. Her face was filled with gentle pity, and her eyes shone
with unshed tears. So Aragorn saw her for the first time in the light of
day, and after she was gone he stood still, looking at the dark doors
and taking little heed of other things.'
15. In the draft for this passage the reading is 'Go [struck out: Eowyn
and you too AElflaed Flaed] Idis and you too Eowyn'. Cf. the Old
English poetic word ides 'woman, lady'. In early notes Eowyn is
'daughter of Theoden' and 'daughter of Eomund' (p. 390).
*
In this first version of 'The King of the Golden Hall' the Second
Master of the Mark, slain in fighting at the River Isen, is Eofored, and
he is not Theoden's son (p. 444 and note 12).(17) On the other hand, in
addition to Eowyn (Eomer's sister, p. 437; addressed by Theoden as
'sister-daughter', p. 445), there is another lady in close association
with Theoden, Idis - his daughter. All through this part of the chapter
she is present, yet never once does she speak. When Gandalf asks
Theoden who shall rule his people in his place when he departs to the
war, he replies that Eowyn 'shall be lady in my stead'; and Gandalf
says 'That is a good choice.' There is no mention of Idis here; yet she
was still present, for at the meal before the riding of the host 'there
also waiting upon the king were the ladies, Idis his daughter, and
Eowyn sister of Eomer.' It was Eowyn who brought the wine, and Idis
is again not mentioned; yet Hama still says, in response to Theoden's
words that Eomer is the last of the House of Eorl (TT p. 128): 'I said
not Eomer. He is not the last. There are Idis your daughter, and
Eowyn his sister. They are wise and high-hearted.' But it was at this
point that the brief existence of Idis came to an end; for the next words
that my father wrote were: 'All love her. Let her be as lord to the
Eorlingas, while we are gone.' All references to Idis were then removed
from the manuscript.
I cannot say what function in the narrative my father had in mind
for Idis (and it is notable that in the original outline, p. 437, only
Eowyn sister of Eomer is mentioned as waiting on the guests at the
feast in Winseld after the victory); still less why the daughter of the
King (and older than Eowyn, p. 445) should be so silent and so
overshadowed by the niece.

Анон · 2024-08-27 16:17:17

Анон пишет:

Я запутался: так тебя раздражает отсутствие жен или наличие жен?..

Отсутствие канонных жён и сестёр - раздражает. Этим любят болеть фанфики про валинорский период, особенно пресловутый руссингон. Хорошо, если вспомнят о существовании Нерданэли, а обычно какие-то мужики в вакууме, что Феанор с сынками, что братья его. Разве что Арэдель за всех одна отдувается.

А вот неканонные жёны - раздражают наличием. Потому что делятся на две категории: мерисьи ("вот моя правильная тяночка для моего любимки, которая будет его правильно любить") и тумбочки ("ну типа дети из ниоткуда не возникают, вот какая-то баба, но она нинахуй не вперлась и ничего в тексте не сделает").
По загадочным причинам от первых любит страдать Маэдрос (жена Маэдроса вообще локальный мем).
По очевидным причинам (Гиль-Галад+в среднем более высокая популярность, чем у других неженатых эльфов) от вторых как правило страдает Фингон.

Анон пишет:

Жена Фингона его раздражает, мотому что разбивает руссигон. Другие жены пусть живут.

Чини пронзатор, руссингон меня заебал и бесит, я вообще местами хейтер ПД. Бесит меня то, что выписывая неканонных жен, им ленятся написать нормальный характер.
Дважды бесит, кстати, когда у женатого Фингона все равно руссингон, потому что ну конечно жена-тумбочка не может быть лучше майдросика.

Отредактировано (2024-08-27 16:22:01)

Анон · 2024-08-27 16:17:52

Анон пишет:

О, да Меня в первый просмотр раздражало каждое отклонение от книги, где Глорфиндель, почему Арагорн сомневается предъявлять ли права...

Один мой приятель, первый раз смотревший фильм несколько в полглаза в большой компании, говорил:
- Я сначала не понял, почему Арагорн на мосту с Глорфинделем целуется...

Анон · 2024-08-27 16:19:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Ооо, я вспомнила, что что меня может раздражать в оригинальных персонажах! Имена.
Да! Особенно когда это мои ОП, и имена им надо как-то придумать. Ненавижу

Вот да, нормально придумать имя - целое дело!
Ну я время от времени граблю гондорцев на приличные имена и сдаю эльфам;-)

Анон · 2024-08-27 16:19:11

Анон пишет:

Вот, держи, анон, но там, очень мало - но уж что есть, 2 фрагмента.

О-о-о, спасибо! :heart2: Потащил в норку

Апд.

Анон пишет:

So Aragorn saw her for the first time in the light of
day, and after she was gone he stood still, looking at the dark doors
and taking little heed of other things.

О, это же ещё с тех времён, когда планировался пейринг Арагорна с Эовин! Прекрасное!

Отредактировано (2024-08-27 16:23:09)

Анон · 2024-08-27 16:19:19

Анон пишет:

- Я сначала не понял, почему Арагорн на мосту с Глорфинделем целуется...

И тут я восхотел такой крэковый пейринг :lol:

Анон · 2024-08-27 16:23:15

Анон пишет:

Ну! )) Добавить то, что первый фильм-то по первой книге, которую я к тому моменту перечитал раз десять и мог натурально цитировать диалоги, которые в фильме, разумеется, отличались.
И только в прошлом году, что ли, наконец-то накрыло. Дозрел до понимания, что "это просто фанфик", да. В некоторых местах, кстати, откровенно слитый, в частности, линия Эовин в её э... романтической части. =/

Да, вот так же
Но как фанфик фильмы много где хороши и сделаны с любовью, чего не скажешь о сериале от амазона :facepalm:

Анон · 2024-08-27 16:32:54

Анон пишет:

Но как фанфик фильмы много где хороши и сделаны с любовью, чего не скажешь о сериале от амазона

Согласен! :sadcat:
Сериал я смотрел ради Адара, а теперь его поменяли, и новая версия... нет, просто нет. Тут несколькими страницами ранее кусочки обсуждали, кто-то сказал, что новый Адар ему больше зашёл, но мне нет, увы. У Маула была обалденная нездоровая грация и ощущение безуминки, именно этим он и был жуткий. А новый... ну... пресно. Приземлённо.

Анон · 2024-08-27 17:05:57

Анон пишет:

Сериал я смотрел ради Адара, а теперь его поменяли, и новая версия... нет, просто нет.

Адар единственный в этом престарелом борделе, кого я бы хотел как-то пристроить в канон.

Анон · 2024-08-27 17:43:09

Я хотел бы больше хороших женских персонажей в фиках, но они мне чаще не нравятся. В литкружке поднимали тему, я называл удачных на мой взгляд ОЖП, их не очень много. Объединяет то, что они существуют не для автора в качестве селфсерта, и не для авторской любимки, в качестве камеры или подпорки. Хороший персонаж живет сам для себя.

Анон · 2024-08-27 18:48:09

Анончики, а порекайте, пожалуйста, фичков про тех, кто повернул оружие против своих же в Гаванях Сириона. Я читал один, но давно, смутно, помню плохо, но сам фичок был классный.

Анон · 2024-08-27 20:34:44

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Анон · 2024-08-27 20:48:01

Анон пишет:

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Вроде ничего не было.

Анон · 2024-08-27 20:59:22

Анон пишет:

Аноны, а про Куруфина у команды было что?

Одна из главок в "Откуда берутся дети" вроде как.

Анон · 2024-08-27 21:03:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, а про Куруфина у команды было что?
Одна из главок в "Откуда берутся дети" вроде как.

Это я уже видед, спасибо. Команде тоже.

Анон · 2024-08-28 02:13:17

А знает ли общественность, что осенью на английском выходит трехтомник стихов Профессора?
Содержание тут дают:
https://www.hammondandscull.com/addenda … ntents.pdf

Анон · 2024-08-28 02:18:23

P.S. И заметка по поводу:
https://www.theguardian.com/books/artic … -published

Например, там будет стихотворение про утро понедельника;-)
И перевод "Бармаглота"... на древнеанглийский. Причем публикаторы не сразу выяснили, что это оно, и долго не могли понять, почему ни примерно все его слова не могут найти в словарях;-)))

P.P.S.
Там будет! Жалобы Мима в оригинале! Рифмованное начало детей Хурина. Неопубликованный квенийский стих.
Это уже просто из содержания, самое бросившееся в глаза.

Отредактировано (2024-08-28 02:20:24)

Анон · 2024-08-28 04:53:48

Анон пишет:

И Тауриэль мне нравится, при всех недостатках её сюжетной линии. Фаноню её внучкой Амраса, подкинутой в этот лес орлами.

Судя по её крутости, она дочь Фингона от Маэдроса. Это все знают.

Анон · 2024-08-28 04:58:41

Анон пишет:

Но Арвен - нет, низзя, пусть знамя вышивает и красивая сидит в углу за шкафом

А Арагорн пусть Леголаса трахает. Потому что у них и интересы, и переживания, и история общие. А вот то за шкафом ни фига не близкое настолько же. За то и любим Толкина. Наилучший психологический обоснуй для слэша!

Анон · 2024-08-28 05:25:02

Аноны, кто как фанонит рост Тургона? 2,5 метра или всё же ниже?

Анон · 2024-08-28 08:22:04

Анон пишет:

Судя по её крутости, она дочь Фингона от Маэдроса. Это все знают.

Думаешь, этих необучаемых выпустили из сумасшедшего дома Мандоса, и они решили, что Гил-Галаду нужна сестренка? :cool:

Анон · 2024-08-28 08:24:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Судя по её крутости, она дочь Фингона от Маэдроса. Это все знают.
Думаешь, этих необучаемых выпустили из сумасшедшего дома Мандоса, и они решили, что Гил-Галаду нужна сестренка?

Могли и до Мандоса заделать, а дальше потерять, как в индийском кине.

Главное, что б акушер Саурон ещё присутствовал в Эндоре.

Отредактировано (2024-08-28 08:24:46)

Анон · 2024-08-28 08:35:52

Анон пишет:

Арагорн пусть Леголаса трахает. Потому что у них и интересы, и переживания, и история общие

Руки прочь от жопы Леголаса, это для Гимли!
Арагорн пусть трахает ЭиЭ. В смысле, Элладана и Элрохира. Вот с кем у него точно интересы и история общие, а Леголаса он знает без году неделю :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#140526 2024-08-27 16:15:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140527 2024-08-27 16:15:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140528 2024-08-27 16:16:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140529 2024-08-27 16:17:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140530 2024-08-27 16:17:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140531 2024-08-27 16:19:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140532 2024-08-27 16:19:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140533 2024-08-27 16:19:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140534 2024-08-27 16:23:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140535 2024-08-27 16:32:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140536 2024-08-27 17:05:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140537 2024-08-27 17:43:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140538 2024-08-27 18:48:09

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140539 2024-08-27 20:34:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140540 2024-08-27 20:48:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140541 2024-08-27 20:59:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140542 2024-08-27 21:03:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140543 2024-08-28 02:13:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140544 2024-08-28 02:18:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140545 2024-08-28 04:53:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140546 2024-08-28 04:58:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140547 2024-08-28 05:25:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140548 2024-08-28 08:22:04

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140549 2024-08-28 08:24:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#140550 2024-08-28 08:35:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума