Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Классика аргументов подъехала - сперва не давать женщине учиться и работать в важных областях, а потом кричать, что у женщин нет достижений.

Все, сворачиваю оффтоп тоже. Но не могу не отметить этот выход на классику мизогинии и male gaze

Анон

Re: Толкина тред

Классика аргументов подъехала - сперва не давать женщине учиться и работать в важных областях, а потом кричать, что у женщин нет достижений.

Ну вон я выше упомянул навскидку двух известных путешественниц. А их было много больше, те ж миссионерки, которые по Африке мотались.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а всё-таки интересно (и возвращаясь к теме треда) могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей?

Анон

Re: Толкина тред

огут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей

А чо сразу две крайности? Всему своё время и место.
Меня раздражает, когда в фиках, например, про валинорский период загадочно отсутствуют жёны и сёстры героев - но при этом точно так же раздражают всяческие жёны Маэдроса, тьфу, Фингона и тому подобные НЖП. В основном тем, что их можно заменить торшером.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а всё-таки интересно (и возвращаясь к теме треда) могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными

Вот это скорее. Потому что здесь скорее всего будет ООС и АУ.
Не помню такого, чтоб фик мне не понравился именно и только из-за отсутствия женщин.

Анон

Re: Толкина тред

Вот и у меня почти так. К мужчинам вопросов нет, а женщина, если она не канонная жена-сестра или, к примеру, целитель, рушит четвёртую стену. До сих пор помню шок от боевой Арвен в фильме Джексона    При том, что тогда же в юности обожал Зену и Баффи, и до сих пор женщина с мечом мой кинк, но только не у Толкина.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а всё-таки интересно (и возвращаясь к теме треда) могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей?

Мне скорее нравится, когда добавляют/расширяют роль женским персонажам, но, например, с Тауэриль в Хоббите было плохо. Не потому, что ее добавили, я вообще за была, а потому, что ничего с ней не сделали в финале, она там была откровенно лишняя(

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а всё-таки интересно (и возвращаясь к теме треда) могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей?

Мне заебись. Больше персонажей, хороших и разных, в том числе и женщин. Лишь бы прописаны были нормально, а не на отъебись

Анон

Re: Толкина тред

Как-то не могу вспомнить случая, чтоб персонаж был для меня в сюжете не по делу, именно потому что это женщина - или мужчина.
"Новых персонажей" тоже не боюсь, малол того, я видимо, разминулась с теми фанфами, про которые рассказывают ужасы другие читатели; ну к тому же не на лордах (Нолдор и не только) сошелся клином белый свет, про "непрописанных" мне тоже читать интересно! Может, это тлетворное влияние ролевых игр на местности, где "неименных" непременно будет какое-то количество, и интересные истории происходят и с ними тоже неизбежно.
Помню, озадачили два гендерно неопределенных персонажа в одном сюжете - именно потому, что было неясно, зачем именно они именно тут.

▼Скрытый текст⬍

Это были Диор и Нимлот, они лезли на гору и разговаривали об этом, а на вершине поцеловались. Все! Весь текст;-)

А если такое как-то сюжетно обосновано, то вполне устраивает.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а всё-таки интересно (и возвращаясь к теме треда) могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей?

Вообще не вижу разницы между ожп и омп. Они могут быть одинаково уместны и неуместны.

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а всё-таки интересно (и возвращаясь к теме треда) могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей?

Да мне отлично фики с женскими персонажами. Особенно хорошо, когда их нормально вводят в контекст. Когда на заднем плане упоминаются женщины, когда они присутствуют в целом и это нормально! И когда они активные тоже. Я это все отмечаю для себя как плюс.

При этом я фики оцениваю все же не по женским персонажам в первую очередь, а по охапке факторов. Как написано, кто герои, что происходит, сюжет, штампы и тропы, интересность идеи, живость персонажей, в том числе второстепенных.

Меня из женских персонажей раздражают только когда это классика штампа. Попаданка-селфинсерт авторки, в которую влюбляются, очередная подменная жена Феанора, которая будет любить его правильно, все такое.

К воительницам я хорошо отношусь, просто не люблю когда они дуры. Меня в свое время Арвен в фильме заставила охуеть, а потом я решила - клёво же. То есть можно было лучше реализовать именно эту идею в смысле диалогов и действий героини, а в принципе клёво.

Я могу подробнее расписать про конкретные фики. Ну вот например в Последнем короле нолдор много женщин среди второстепенных - там и домоправительница, и советницы, и ученица Элронда, и девушки-нандор. Они просто есть, как в жизни.
В Отражённом свете есть Иворвен, и она нравится именно тем что она злая, она мстительная, она остервенела, она не мудрая и прекрасная, и не "правильная женщина", и ей вообще неважно кому-то нравиться.
Нерданель в разных фиках мне нравится, и что она в разных ролях, и матери, и жены, и мастера, и обиженной женщины. Что образ раскрывают по разному. Что можно как в Новом Валиноре, вышла снова замуж и злится на старшего сына. Что можно как в фике про поочередное возвращение сыновей Феанора, забыла название, где она прямо суровая как судья. Что можно как в Совсем немного у Кошкина квеста, где она печальная и осторожная с вернувшимися сыновьями, и словно им старшая сестра, а не мать.

Короче, меня прёт, что женщины разные и их много. Что у них свои дела в текстах, а не только цель стать женой героя.

Мне не нравится, когда женщин делают штампом "крутая воительница", "крутая правительница", "нитакая для героя ". А так мне женщины в тексте это хорошо.

Анон

Re: Толкина тред

могут ли вас раздражать женщины в фиках и экранизациях по толкиноканону одним фактом присутствия, или когда они кажутся лишними, неуместными - или наоборот, вам не нравятся фики без женщин или с их минимальным участием, потому что всегда хочется больше именно женских персонажей?

Лично мне, честно говоря, канонных не хватает. Потому что в последнее время чаще хочется гета, ОЖП далеко не всегда прокатит, тут выше писали, например, про жену Маэдроса, а в каноне... негусто, и большая часть, увы, занята.
Периодически выкручиваюсь с фем-версиями имеющихся персонажей, а ещё нашёл дочку Теодена, которая в каноне изначально была, потом Толкин от неё отказался, ннооо... ))

До сих пор помню шок от боевой Арвен в фильме Джексона

О да, та же фигня. Я возбомбил с этого ещё когда только первый фильм вышел, потому что "где мой Глорфи, я хочу Глорфи, причём тут Арвен, она в книге только на пиру красивая постояла, унесите!" Сейчас норм и даже Тауриэль норм заходят, потому что ну... красивый видеофанфик, Джексон постарался. 
Хотя соглашусь с ещё одним аноном выше - в финале Тауриэль недотянули.

Анон

Re: Толкина тред

Меня раздражает, когда в фиках, например, про валинорский период загадочно отсутствуют жёны и сёстры героев - но при этом точно так же раздражают всяческие жёны Маэдроса, тьфу, Фингона и тому подобные НЖП

Я запутался: так тебя раздражает отсутствие жен или наличие жен?..

Анон

Re: Толкина тред

Я запутался: так тебя раздражает отсутствие жен или наличие жен?..

Жена Фингона его раздражает, мотому что разбивает руссигон. Другие жены пусть живут.

Анон

Re: Толкина тред

а ещё нашёл дочку Теодена, которая в каноне изначально была, потом Толкин от неё отказался, ннооо... ))

О, как интересно!
Не определенно мне пора лезть в черновики ВК - там, похоже, много любопытного зарыто, даже больше, чем я предполагаю!

Анон

Re: Толкина тред

но, например, с Тауэриль в Хоббите было плохо. Не потому, что ее добавили, я вообще за была, а потому, что ничего с ней не сделали в финале, она там была откровенно лишняя(

И ее лавстори с Кили была ужасно лишней. Из-за этого выкинули душещипательную гибель Фили и Кили, которые сражались над телом израненного дяди. Плюс этот глупый треугольник с Леголасом.
А, еще капитан стражи была не в курсе, где погибла жена Трандуила или еще что-то такое, на уровне азов, которое ей объяснял Леголас - я запамятовал, что именно это было, но какой-то факт, который не могла не знать каждая собака в Лихолесье. В общем, пафоса у Тауриэль много, а персонаж глуповатый.

Анон

Re: Толкина тред

Меня раздражает, когда в фиках, например, про валинорский период загадочно отсутствуют жёны и сёстры героев

А кстати, как быть, когда знаешь, что жена есть, а инфы про неё нет... ну, к примеру, Ороферу кто-то Трандуила родил, и Трандуилу Леголаса тоже, не делением же отпочковались. Но про обеих даже имени вроде как нет, и такое частенько встречается.
Кто что с подобным делает?

Анон

Re: Толкина тред

До сих пор помню шок от боевой Арвен в фильме Джексона    При том, что тогда же в юности обожал Зену и Баффи, и до сих пор женщина с мечом мой кинк, но только не у Толкина.

А мне нравилась и поныне нравится Арвен у Джексона, более того, когда мелкий я наконец припал к оригиналу, был очень опечален тем, что вместо неё назгулам навешивает какой-то мужик, да ещё и блондин. И Тауриэль мне нравится, при всех недостатках её сюжетной линии. Фаноню её внучкой Амраса, подкинутой в этот лес орлами.

Анон

Re: Толкина тред

а ещё нашёл дочку Теодена, которая в каноне изначально была, потом Толкин от неё отказался, ннооо... ))

О, как интересно!
Не определенно мне пора лезть в черновики ВК - там, похоже, много любопытного зарыто, даже больше, чем я предполагаю!

Вот тут чуток инфы есть: https://tolkiengateway.net/wiki/Idis
А если где-то сам черновичок найдётся, вот это я бы почитал...

Анон

Re: Толкина тред

(Ооо, я вспомнила, что что меня может раздражать в оригинальных персонажах! Имена. Бывает, что кажутся кривыми, косыми и незвучащими. Но беда в том, что критерий "мне неламатьявно" - он, зараза, сугубо индивидуален!    )

Анон

Re: Толкина тред

Ороферу кто-то Трандуила родил, и Трандуилу Леголаса тоже, не делением же отпочковались

Не, ну мало ли какие у них семейные традиции...

Анон

Re: Толкина тред

когда мелкий я наконец припал к оригиналу, был очень опечален тем, что вместо неё назгулам навешивает какой-то мужик

Синдром утёнка! А я к выходу фильма уже несколько лет знал, что женщины у Толкина не сражаются, вместо них прекрасные длинноволосые мужики, и мне с тех пор только так надо. Вот, Невеста из Убить Билла - да! дайте двух! Но Арвен - нет, низзя, пусть знамя вышивает и красивая сидит в углу за шкафом

Отредактировано (2024-08-27 16:11:08)

Анон

Re: Толкина тред

О да, та же фигня. Я возбомбил с этого ещё когда только первый фильм вышел, потому что "где мой Глорфи, я хочу Глорфи, причём тут Арвен, она в книге только на пиру красивая постояла, унесите!" Сейчас норм и даже Тауриэль норм заходят, потому что ну... красивый видеофанфик, Джексон постарался. 

О, да Меня в первый просмотр раздражало каждое отклонение от книги, где Глорфиндель, почему Арагорн сомневается предъявлять ли права... Потом пересмотрела и добавленные сцены Арвен и сомнения Арагорна мне теперь нравятся.

Анон

Re: Толкина тред

Ооо, я вспомнила, что что меня может раздражать в оригинальных персонажах! Имена.

Да! Особенно когда это мои ОП, и имена им надо как-то придумать. Ненавижу 

Анон

Re: Толкина тред

к выходу фильма уже несколько лет знал, что женщины у Толкина не сражаются, вместо них прекрасные длинноволосые мужики, и мне с тех пор только так надо. Вот, Невеста из Убить Билла - да! дайте двух! Но Арвен - нет, низзя, пусть знамя вышивает и красивая сидит

Вот такие аноны очень мотивируют писать боевых и вообще активных женщин у Толкина