Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Может, какое-нибудь рованионское королевство людей?

Анон

Re: Толкина тред

Но как только сюжет прокачать по уму и матчасти тут же появится ебаная правда жизни и пиздецовая драма, что в гареме, что на войне, и аудитория тут же сместится и гендерно смешается. Потому что про драму в хороших исторических или проработанно фэнтезийных декорациях хотят читать и одни и другие.

Так-то оно так. Но сколько в этой уже усложнённой драме будет значимых мужских и женских активно действующих персонажей в кадре? Это всё уже давно посчитали, женских -  не более 30%

Анон

Re: Толкина тред

Это всё уже давно посчитали, женских -  не более 30%

А то иначе онон ущемиццо?

Анон

Re: Толкина тред

Как ни крути, а первое явно больше в почёте, чем второе. В среднем.

Таки да. Иллиада и Одиссея до сих пор ценятся гораздо выше любовной лирики Сапфо.

Анон

Re: Толкина тред

Как ни крути, а первое явно больше в почёте, чем второе. В среднем.

Таки да. Иллиада и Одиссея до сих пор ценятся гораздо выше любовной лирики Сапфо.

Ромео и Джульетта, Гамлет и т.д. обиженно вышли из чата. Илиада и Одиссея популярны не потому что там войнушка. В Одиссее вообще нет никакой войнушки, а мочилово только в самом конце.
И во Властелине колец не только про надо уронить кольцо, там много чего ещё интересного происходит, и много какие темы затрагиваются.

Анон

Re: Толкина тред

Таки да. Иллиада и Одиссея до сих пор ценятся гораздо выше любовной лирики Сапфо.

Любовная лирика вообще не на вершине по оценкам, чем другие жанры, независимо от того, кто автор. Во времена Сапфо любовную лирику писали много поэтов-мужчин - их стихи тоже ценятся гораздо ниже Илиады и Одиссеи. Подобное надо сравнивать с подобным.

Анон

Re: Толкина тред

В Одиссее вообще нет никакой войнушки, а мочилово только в самом конце.

▼Скрытый текст⬍

Так женщина первооткрывателем, исследователем, странником, робинзоном не может быть тоже. Она или не выживет от тягот, или ее похитят, или изнасилуют. Женщины до сих пор ночью от дома до дома ходят с газовым баллончиком, какие им одиссеи в рамках более примитивных обществ, какие обычно есть в фентази-сеттинге? Это если играть в суровый реализм, в котором женщины не могут быть воинами.

Отредактировано (2024-08-27 09:33:00)

Анон

Re: Толкина тред

Так женщина первооткрывателем, исследователем, странником, робинзоном не может быть тоже.

Может, есть куча историй реальных, как и про военоначальниц, пираток и женщин-рыцарей. Но это надо копать, а не предаваться гендерным предрассудкам.

Анон

Re: Толкина тред

Любовная лирика вообще не на вершине по оценкам, чем другие жанры, независимо от того, кто автор

▼оффтоп⬍

Дело не столько в авторе (хотя недавно профессор МГУи литературовед выдал, что женщины-авторы до 20 века вообще не мыслили категориями выше семьи и ее ближнего окружения, что городов, народов и стран для женщин не существовало).
Дело в том, что разве что в любовной истории женщина может стать полноправным участником событий, а не трофеем или фоном. А любовные истории стоят по рангу не особо высоко.
Шекспир был писевом для простого народа, забытым в 17-18 веках, и откопанным обратно лишь в 19 веке представителями романтизма во многом именно в пику "хорошему вкусу".

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, дать женщине в руки оружие и навыки боя не цель, а средство ввести женщину как активного героя в приключенческий, героический, фэнтезийный сюжет. Не единственное, но самое простое. И - внимание - нормальное.
Мужчины, не владеющие оружием и неспособные себя защитить - тоже очень редкие герои в такого рода сюжетах. Либо они обретают эти навыки в процессе сюжета.

А хочется оригинальности ) Я в своей фэнтезе долго думала как сделать не совсем шаблонную воительницу и мирных мужчин. Но алхимик или святой могут быть весьма интересны, как и аристократка, потерявшая в подростковом возрасте брата-близнеца и выдающая себя за него из-за права майората и любви к свободе.

Анон

Re: Толкина тред

Она или не выживет от тягот, или ее похитят, или изнасилуют

Если мужик будет путешествовать в одиночку, то с ним будето то же самое.

Анон

Re: Толкина тред

Э народ. Мы уже сильно как-то отклонились и от Толкина, и даже от экранизаций.

Анон

Re: Толкина тред

Это если играть в суровый реализм, в котором женщины не могут быть воинами.

В суровом реализме мужика ограбят, изобьют, обворуют или он помрёт от дизентерии и воспаления легких.
Ну и изнасиловать тоже могут, хули нет

Анон

Re: Толкина тред

Она или не выживет от тягот, или ее похитят, или изнасилуют

Если мужик будет путешествовать в одиночку, то с ним будето то же самое.

Ну да, поэтому они сбиваются в отряды, армии и Братства кольца. А вот женщины в сестринства кольца почему-то не сбиваются, сидят строго в крепостях и домах, а в армию могут попасть только переодетыми. И то это такой уникальный случай за 3 тыщи с гаком лет, что Король-чародей  при виде такого чуда выпал в осадок до полного вымирания. Вооруженная женщина - это ему, судя по реакции, даже на ум не приходило.
А наверное он повидал много чего интересного.

Отредактировано (2024-08-27 10:24:33)

Анон

Re: Толкина тред

Так женщина первооткрывателем, исследователем, странником, робинзоном не может быть тоже.

Вот щас Мэри Монтегю и другие интересные дамы (в том числе одна из прототипов Робинзона) очень удивились.
И эта, господи, Маргарет-не-помню-фамилию, авторша одного из первых подробных итинерариев, которая из Англии по святым местам до Иерусалима и обратно ходила.

Отредактировано (2024-08-27 10:22:44)

Анон

Re: Толкина тред

А мне интересно, каким боком суровый реализм, где женщин насилуют, насилуют женщин, обязательно насилуют, слышите, на-си-лу-ют, относится к Толкину, который высокое фэнтези?
Или кто-то перепутал тред с тредом дроча?

Анон

Re: Толкина тред

Ну да, поэтому они сбиваются в отряды, армии и Братства кольца. А вот женщины

Присоединяются к таким группам или платят мужикам за сбор в группы. Я, наверное, тебя удивлю, но при армиях были женщины, выполнявшие разные работы. Нет, не шлюхи. Если учить историю не по Мартину, то можно узнать много интересного.

Анон

Re: Толкина тред

Щас бы сравнивать толкиновских эльфиек-воительниц с магией, и вообще женщин в мире магии, с каквжизне и мартином.

Анон

Re: Толкина тред

Вооруженная женщина - это ему, судя по реакции, даже на ум не приходило.

Судя по реакции, он охренел, что перепутал мужика и женщину. Неловко как-то вышло. Вряд ли этот назгул был настолько необразован, что историю ПЭ не учил.

Анон

Re: Толкина тред

Шекспир был писевом для простого народа

Нет, не был  То, что его работы нравились разным слоям, и популярен он был как черт и в высшем свете, ты почему-то выкинул.

Анон

Re: Толкина тред

Запоздало посмотрел трейлер Рохиррим. Ну как-то не особо заинтересовал, даже не из-за Геры, там в принципе все показались плоскими и какой-то трейлер в целом очень дженерик. Прям по шаблону накидали, вражины, нитакуся с мечом, давай дружить, а не, давай воевать, "думаешь, я тебя боюсь? - А ДОЛЖЕН!" И в конце затравочка с колечками. Штамп на штампе. Но смотреть все равно буду, вдруг окажется неплохо.

Насчет спора про крутость ГГни, мне трейлер этим вообще напомнил Сагу о Винланде. Сеттинг викингов с типичными анимешными штампами типа прыжков на километр в воздух и разноса эскадры кораблей одним чуваком. Может и тут что-то такое же будет.

Отредактировано (2024-08-27 11:27:06)

Анон

Re: Толкина тред

Если учить историю не по Мартину, то можно узнать много интересного.

▼Скрытый текст⬍

Ну хз, давай занеси десяток великих полководцев (уровня Александра Македонского, Цезаря,Наполеона, Ганибалла, Суворова, Жукова), воинов и путешественников- сколько в них было женщин. Женщины болтаются или в обслуге или по значимости внизу турнирной таблицы. Поэтому их и нет в школьных учебниках (они может и примитивны, но этт база, которую знают все, а не только узкие специалисты)

Отредактировано (2024-08-27 11:30:07)

Бан на две недели за разжигание оффтопного срача с учётом предыдущих достижений.

Анон

Re: Толкина тред

Так женщина первооткрывателем, исследователем, странником, робинзоном не может быть тоже. Она или не выживет от тягот, или ее похитят, или изнасилуют.

Анон

Re: Толкина тред

Ну хз, давай занеси десяток великих полководцев (уровня

Подожди. Сначала у нас женщины ничего не могут и сидят дома. Сейчас уже нужен Александр Македонский и прочие исторические личности. Между этими двумя точками целый зрительный зал Большого театра стульев.

Анон

Re: Толкина тред

Поздно, анон, он покинул нас на 2 недели